Швидкий рух вперед: мистецтво, конфіденційність в Інтернеті та будинок Цукерберга

Ден Коста:

Ласкаво просимо до Fast Forward: Бесіди про роботу, дім та життя в наш прискорений вік. Мій гість цього тижня - Кріс Лоуренс, віце-президент Мережі лідерів Mozilla. Ми не в лабораторіях PC Mag. Якщо ви чуєте забивання, якщо чуєте, як люди розмовляють, це тому, що ми знаходимось у скляній кімнаті в SoHo, тут, у Нью-Йорку. Ми поговоримо про цифрову конфіденційність, ми поговоримо про майбутнє та здоров'я в Інтернеті, і ми поговоримо про те, що ви особисто використовуєте, щоб захистити себе під час подорожі.

Ден Коста:

Спочатку ми повинні пояснити, чому ми знаходимося тут, у цій скляній кімнаті. Схоже, ми в магазині Apple. Але тут нічого не продається. Поясніть, що таке «Скляний дім» та щось, що за цим стоїть місія.

Кріс Лоуренс:

Звичайно, добре Баратунде Турстон насправді сказав про цей простір, що якби у шоу "Чорне дзеркало" була вітрина магазину, це буде вітрина магазину. Я думаю, про що він говорив - це такий дистопічний погляд на майбутнє, подібні застереження, і ось це все оживає. Mozilla насправді робить це, тому що ми хочемо викликати такі розмови, ми хочемо, щоб люди думали про наслідки свого цифрового вибору, про те, куди поділяються їх дані, про те, хто контролює це.

Іноді це дуже складні питання, вони насправді не легко приземляються з людьми. Такі речі, де можна, предмет чи мистецтво, що провокують, це сатирично, це смішно, дозволяє людям займатися змістом. Щось на зразок тут, де ви можете прочитати статтю про LinkedIn, що втрачає мільйон паролів або їх зламають, але насправді сидіти там і стріляти через книгу, це набагато страшніше і тривожніший досвід, ніж читати статтю Tech Crunch.

Ден Коста:

Шукати його в Інтернеті простіше, але ви дійсно можете знайти свій пароль, якщо він просочився, в одній із цих переплетених книг. Для тих із нас, хто не дивиться відео та слухає лише аудіо, ми знаходимося у величезній білій кімнаті, схожий на галерею, схожий на відкриття мистецтва, з різноманітними інсталяціями, створеними різними художниками, в основному виділити одну особливу частину життя в нашому цифровому світі. Ми фактично стоїмо над 3D-друкованою моделлю будинку Марка Цукерберга під склом. Картка пояснює, що Марк Цукерберг купив усі ці будинки навколо себе і в основному випорожнив їх, щоб він міг мати конфіденційність. У той же час, ми всі живемо у світі з дуже малою конфіденційністю, і ви насправді можете знайти Google Map свого регіону свого будинку та створити його 3D-модель. Лише один із прикладів того, що цифровий цифровий апарат стає фізичним у цьому просторі. Чи є у вас інші експонати, які, на вашу думку, справді охайні?

Кріс Лоуренс:

Насправді купа їх. Я маю на увазі, це тут, що є зліпленою парою кросівок Kanye West, і те, що куратори зробили, щоб скласти цей твір разом, це те, що у них просто був бот, який покупився в Темній павутині, і тоді вони отримають, я думаю, що річ тиждень, так би мовити Дивні речі, які з’являться в їх офісі, це сміливо робити з точки зору того, хто може їх відстежувати. Цей дійсно захопив їх фантазію. Це була в основному пару кросівок Kanye, вигляд випадкових речей, які вони принесли на зразок, розповів вам про те, що там, і про те, що ви можете знайти і що можна дублювати.

Ден Коста:

Це також своєрідне зустрічне сподівання. Ви чуєте "Темну павутину", і ви чуєте ботів, які роблять автоматизовані покупки, ви думаєте: "О, ти збираєшся наркотики, ти будеш діставати зброю, ти будеш наймати людину-хіт на Темному Інтернет ". Насправді більшість це банальні кросівки Kanye.

Кріс Лоуренс:

Так, звідки ми могли б отримати і близько 10 блоків звідси.

Ден Коста:

Так, вони, мабуть, досягли все навколо, через Темну павутину, від вулиці Канал, назад до цього конкретного місця. Існує багато перезавантажень очікувань щодо того, про що йдеться в цифровому світі, але якщо я можу сказати, що одна експозиція знаходиться на всьому експонаті, це питання цифрового відстеження. Назва скляного будинку, очевидно, стосується викриття у світі великої кількості інформації. Я відчуваю, що це щось, що більшість американських споживачів, вони начебто знають, що це відбувається, але не знають, як це насправді на них впливає. Як ви думаєте, чи достатньо американці знають про те, що залишають після себе їхні цифрові сліди?

Кріс Лоуренс:

Я думаю, що відповідь, мабуть, ні, але що цікаво, я думаю, що вони швидко цікавляться. Будь то історії про те, що відбувається з їхніми даними, це історії навколо НСА відстеження метаданих на телефонах, я думаю, що усвідомлення цих соціальних проблем починає пробиватися, і вони цікаві. Я знаю, що це невеликий розмір зразка тут, у скляній кімнаті, але у нас було десь 500-700 людей на день, максимум у вихідні, в суботу - близько 1000. Це великий інтерес до маленької маленької галереї тут, у Ноліті. Голод є, цікавість, певні події, ймовірно, це рушій.

Пев трохи пізніше провів деякі дослідження, і вони виявили, що 86% американців вживають певної форми дій, щоб замаскувати свій цифровий слід, а понад 65% респондентів вважають, що дуже важливо знати, хто отримує їх дані та мати певний контроль над тим, як вони використовують ці дані. Я думаю, що ми спостерігаємо дедалі більший обертів у цьому, але "Чи вже пізно?", Може бути одне питання і "Що ми робимо?", Чи це Mozilla, технологічна галузь, освіта, ЗМІ, щоб насправді допомагати людям розуміти це та бути поінформованим Тому що ці зусилля громадської освіти будуть вжиті, щоб зробити ці питання відчутними.

Ден Коста:

Треба сказати, це пізно в шоу-румі, він відкритий на пару тижнів, тут півдня вдень. Більшість людей повинні бути на роботі, а перед кожним окремим експонатом у цій кімнаті є хтось, і там я був останні півтори години, як я був тут. Інтересу багато, а вивісок не так багато. Люди виявляють це якось органічно, тому, безумовно, є інтерес.

Кріс Лоуренс:

О, точно. Наш тактичний технік створив це за те, що він мав привабливість до магазину, але ми були вражені, якщо ви просто зазирнете сюди. Він не відрізняється від магазину Apple, де ви чекаєте на свій бар Genius або хочете пограти з найновішим пристроєм. Він має таку енергію, як від дизайну, так і від способу, яким користуються люди. Так, я не знаю, де ці люди повинні бути вдень вдень, тому ми побачимо. Це насправді додатковий тиждень, який ми насправді мали закрити лише кілька днів тому. Ми продовжили це на цьому тижні, і ми знали, що, ймовірно, двох тижнів недостатньо, але ви також не знаєте, як це буде отримано.

Ден Коста:

Ви працюєте на Mozilla, я думаю, ви використовуєте Firefox. Які ще інструменти ви особисто використовуєте для захисту своїх особистих даних? Де на спектр ви потрапляєте з точки зору параної?

Кріс Лоуренс:

Я начебто капелюх знаменитого не надто цікавого, насправді іноді я думаю, що це робить мене трохи більше схожим і співчутливим до людей, з якими ми намагаємося навчати і працювати, бо я родом з цього чарівного світу приємностей навколо технології, яка з'єднала нас з людьми, яка нас розважає, et cetera et cetera. Мені здається, я розумію цю розмову, але те, що я особисто зробив, і я думаю, що більшість із нас може почати робити завтра, і чи це в Firefox, чи в іншому браузері, більшість із цих інструментів мають налаштування конфіденційності та безпеки, які більшість люди навіть не знають, що існують, як їх використовувати чи як їх встановити.

Перше, що я роблю, - це просто переконатися, що ті речі, якими я користуюсь регулярно, я встановив такі речі, якими я хочу їх бути. У Mozilla є новий продукт для мобільного телефону, який ми називаємо Firefox Focus, і я думаю, що це дійсно акуратне нововведення в тому, що це клацання в одну клавішу, щоб скинути всю вашу історію переглядів, і просто видалити її.

Ден Коста:

Я не знаю, чому ми цього не зробили … Ну, я насправді точно знаю, чому ми цього не бачили раніше. Ми раніше цього не бачили, оскільки виробникам браузерів є фінансові інтереси використовувати цю інформацію та цю можливість надавати рекламодавцям, щоб заробити гроші. Тому ми цього ще не бачили. Більшість людей знає, що є спосіб очистити історію веб-переглядача, і ви також повинні очистити кеш-пам'ять, але Microsoft і Google запропонують ту саму функцію, але це не буде, оскільки це не є фінансовим стимулом не робити цього тому.

Ми вважаємо, що саме це відрізняє Mozilla в тому, що у нас немає тих фіскальних мотиваторів, щоб робити це. Ми стурбовані здоровим та відкритим Інтернетом, ми думаємо про права користувачів. Ці речі є центральними для наших цінностей як організації. Можливо, у нас є доступність використовувати такі інструменти, але це також означає, що ми повинні бути тими, якими повинні бути, і бути більш ініціативними, навіть ніж іноді, що ми були в минулому.

Ден Коста:

З іншого боку, ви натякаєте на це, що вся ця інформація допомагає постачальникам створити кращий цифровий досвід для нас. Причина, що Facebook настільки захоплює, - це те, що вона постійно підлаштовується під наші потреби. Причина наших результатів пошуку настільки велика, тому що Google точно знає, що ви шукаєте, і що всі інші шукають, він дає справді хороші результати. Я працюю в медіа-індустрії, якщо всі почнуть використовувати блокувальник реклами та Ghostery, мені важко буде платити моїм авторам за створення нового та оригінального контенту. Наскільки далеко, і як ви особливо ставитесь до блокувачів реклами?

Кріс Лоуренс:

Це все великі запитання. Я думаю, що це баланс, очевидно. Я думаю, що в цифровому суспільстві та законах та політиці, які регулюють це, нам доведеться знайти рівновагу. Тому що Mozilla жодним чином не хоче стояти перед правовласниками та видавцями, щоб заробляти гроші на тому вмісті, який вони хочуть зробити, але ми також повинні бути свідомими і думати про це як про екосистему, де обидва отримують користь, якщо люди маючи настільки жахливий досвід в Інтернеті, що вони взагалі просто починають виходити з Інтернету, тому що досвід такий поганий.

Яка там рівновага? Я думаю, що це має бути розмова, тому такі речі, як скляна кімната, такі важливі, оскільки це не дуже дидактично. Це не говорить: "Ви повинні це зробити", це сказати: "Які наслідки нашого вибору, а потім як ми вступимо в розмову, щоб придумати, що може бути новим нормальним?" Я не думаю, що у нас були подібні розмови про нове нормальне будь-яким способом, і такий протекціонізм, будь то гіпер-параноїдальні права користувачів чи це вміст, права власника чи права видавця, насправді не вдалося вступити в ту розмову, яка збирається досягти цієї рівноваги.

Ми бачимо, як Forbes та The Atlantic починають блокувати вміст людей, у яких є блокувачі реклами, і тому, ймовірно, ці зводитимуть ці розмови, інакше ми просто будемо більше сегментувати себе у свої власні, де це майже за межі бульбашки фільтра, це майже в нашому балоні цінностей щодо того, з чим ми будемо взаємодіяти.

Ден Коста:

Ви використовували термінологію, щоб думати про здоров'я в Інтернеті, про загальне здоров'я в Інтернеті, і ви бачите Mozilla як одного з розпорядників здоров'я та принаймні розповідати людям, як повинна виглядати здорова система, і допомагати досліджуйте це. Чи можете ви просто розбити те, що робить здоровий Інтернет? Як ви думаєте, якими повинні бути ці цілі?

Кріс Лоуренс:

Ми походимо з місця, де ми справді віримо, що Інтернет - це відкритий глобальний публічний ресурс, який різко демократизує інформаційний потік, комунікацію, купу інших речей, і що цей державний ресурс, майже як, як міста, штати та уряди захищають зелені насадження, оскільки вони дійсно такі важливі, і люди вносять власні потреби в ці простори. Хтось повинен спостерігати за цим і збалансувати те, що таке здоров'я. Ось чому ми любимо говорити про це екосистемою, бо там, де щось може бути дуже здоровим, щось інше може хворіти, і ми повинні розуміти цей баланс.

Ми дійсно це визначимо зараз із п’ятьма питаннями. Це конфіденційність та безпека, і що це таке? Питання, на які дивиться скляна кімната. Два - це централізація, як і в нашій медіа-культурі, чим більше у нас все менше і менше медіа-компаній контролюють все, це небезпечно для ринку ідей, для нової думки та ін. Ми не можемо дозволити Мережі просто централізуватися, і зараз ми бачимо, що багато воротарів, можливо, не про те, щоб володіти цілою мережею, але, безумовно, ваша точка входу в Мережу.

Ден Коста:

Зараз їхня бізнес-модель полягає в тому, щоб безкоштовно віддати Facebook, і якщо ви хочете отримати доступ до решти Інтернету, вам доведеться платити. Це повний перелік всього нашого досвіду тут, у Сполучених Штатах.

Кріс Лоуренс:

Дійсно цікаво побачити, як вони грають це в місцях, де вони нові, і де Інтернет є новим. Інші три, які нас справді важливі, - це очевидно відкриті інновації. Однією з речей, яка дала подібну революцію в Інтернеті, Web 2.0, як би ви не хотіли це назвати, - це те, що платформа була відкритою і люди знали, як її будувати. Він прийшов з країв, він дав нам Марка Цукерберга та його 42 будинки тут. Ми повинні захистити цю відкриту інноваційну систему. Тоді всі повинні брати участь, тож цифрове включення не може бути простором лише для певних людей.

То, можливо, те, про що я найбільше захоплююсь, і я думаю, що мало хто з молодших людей, про що ми говоримо, - це грамотність в Інтернеті. Нам знадобляться грамотні громадяни, які можуть зробити цей вибір з певним рівнем освіти та витонченості. Вони можуть вирішити віддати свої дані, але вони повинні це зрозуміти, і саме там веб-грамотність дивиться на те, як ви критично читаєте Інтернет, а потім на те, як ви розумієте, що це простір для запису. На ньому можна робити речі, це не просто читати. Тоді справді, напевно, найголовніше, як люди беруть участь у правильних способах.

Ден Коста:

Як ви думаєте, які найбільші прогалини? Давайте просто зосередимось на американцях на даний момент, найбільші прогалини у веб-грамотності для американців? Що це таке, що багато людей просто не розуміють, і що, на вашу думку, має велике значення, якби вони знали, як це насправді працює?

Кріс Лоуренс:

Я думаю, що вони не знають навіть основи веб-переглядача, навіть не бачачи, куди може перейти URL-нитка, або читають лише рівень позаду коду. Я не кажу, щоб бути глибоко в ботанічному коді, так би мовити, але є розповіді про щось на кшталт фальшивих новин чи що у вас, де ви можете бачити … Я знову посилаюся на підроблені черевики Кані. Більшість з нас, будь то пара кросівок або сумка Gucci, ми знаємо, як шукати пропущений шов. Знову ж таки, ми можемо вирішити купити сумочку, але у нас є складність щодо того, на що звернути увагу. Я думаю, що це лише структури та те, як працює Інтернет.

Ден Коста:

Це дійсно хороший приклад, що ми краще виявляємо підроблені сумки Gucci, ніж фальшиві новини.

Кріс Лоуренс:

Чим фальшивий веб-сайт.

Ден Коста:

Розповіді є.

Кріс Лоуренс:

Так, вони всюди. Насправді, якщо у вас є лише кілька невеликих шматочків знань, ви можете якось знищити багато цієї таємниці. Лише трохи грамотності в Інтернеті допоможе надати всі наші фальшиві новини BS детекторів, ми були б набагато досконалішими, навіть знаючи кілька простих речей. Дещо з цього ми намагаємося вийти там. Очевидно, заглибтеся в глибше, але що таке швидке знання, яке люди зможуть потім надати? Тоді також, як і все інше, трішки знань - це, як правило, позитивний ковзний схил до того, щоб хотіти знати більше і стати більш цікавим.

Ден Коста:

Моє те, що я завжди кажу людям, що ви повинні розуміти, коли ви погоджуєтесь з усіма цими дозволами на телефоні Android, ви надаєте цьому програмному забезпеченню доступ до всього, що знаходиться на вашому телефоні, у багатьох випадках. Ніхто ніколи не дивиться на цей екран, ніхто насправді не розуміє, що це означає, і після того, як ви це зробите один раз, це буде на вашому телефоні, поки ви не зміните свій телефон. Ви ніколи не повернетесь до налаштувань конфіденційності … І Я це роблю сам, я просто клацну через нього, це гра, і я виглядаю так: "Зачекайте хвилинку, чому для гри потрібно знати моє місце розташування?" Це тому, що вони можуть заробляти гроші на рекламі, якщо знають моє місце розташування. Я вважаю, що це все ще насправді не усвідомлює. Вони знають, що не натискати на посилання та завантажувати електронні листи, завантажені вірусами, але не розуміють загрозу для програми.

Кріс Лоуренс:

Хоча, я не знаю, як новини повідомляли нам останні кілька днів, навіть це стає небезпечним. Як ви побачили досить пряму фішинг-аферу, яка потрапила до електронних листів DNC.

Ден Коста:

Так, базовий фішинг все ще є найбільш ефективним вектором атаки. Не потрібно бути роз'яснювальним поясненням того, як потрапити туди, зазвичай це просто електронний лист. Зазвичай це мільйони електронних листів, а потім на нього потрапляє пару тисяч людей.

Кріс Лоуренс:

Правильно, якийсь дивний закон середніх, так.

Ден Коста:

Це поведінка в галузі безпеки, але це те саме, це чудовий приклад цифрової грамотності. Як частина Mozilla, у нас є Chrome, який є чудовим браузером, у нас є Microsoft Edge, пройдемо довгий шлях, повертаємося з поганих собачих днів Internet Explorer, навіщо нам потрібен Firefox на додаток до них? І Safari, для користувачів Apple.

Кріс Лоуренс:

Звичайно, і це хороше питання. Це щось, на що я посилався кілька хвилин тому, один, тому що ви знаєте, що не існує явного мотиву прибутку, який спрямовував би те, куди йде Firefox. Це не публічна організація, некомерційна організація фактично є власником корпорації, її цінності визначаються місією.

Як ви вже говорили раніше, ідею поставити великий жировий відвал після сеансу перегляду легко зробити технічно, це не складне програмне забезпечення, але це важко зробити, якщо це протилежно до вашої бізнес-моделі. Нас не керують цими мотиваторами, і насправді ці функції, насправді, допомагають нам отримати таку частку ринку та користувачів, які роблять нас все ще привабливими завдяки тому, що у нас є такі пошукові пропозиції та речі, які ми можемо отримувати прибуток на.

У чомусь це не відрізняється від деяких споживчих виборів, заснованих на цінностях, які ми всі робимо на регулярній основі, будь то рух органічної їжі або місцеві корми. Люди роблять такі види свідомого вибору на регулярній основі. Чому б не на цифрових інструментах, якими вони користуються?

Ден Коста:

Що стосується того, якщо хтось, очевидно, використовуючи Firefox, рекомендацію номер один, що ще можна зробити людям, щоб навчитись підтримувати вас, хлопці та створити здоровіший Інтернет?

Кріс Лоуренс:

Є багато речей, і ми запускаємо купу програм, щоб почати розглядати це, і від цього, і від поверхневих речей, до глибших завдань. Робити такі речі для нас важливо, будь то скляна кімната чи це наш фестиваль Mozilla, який ми проводимо щороку в Лондоні, чи якісь інші конференції та збори. Чим більше ми зближуємо людей і змушуємо їх працювати і грати разом, а потім ділитися, що така взаємодія людей віч-на-віч, це все ще дуже важливо.

Також у нас є модель місцевої організації, яку ми називаємо Mozilla Clubs, яку ми запустили в усьому світі. Тут збираються студенти, молодь, викладачі, дорослі, і ми надаємо їм інструменти та ноу-хау, а іноді і мікробюджети, щоб зібратися разом та організувати місцеві організації у своїх громадах, будь то на вулиці чи в Індія, або в Пакистані по всій Європі, збираються разом, навчаючи себе цифровій грамотності, пошуку аудиторії та бажаючих навчитися цьому.

Тоді по-третє, ми проводимо масштабні кампанії з громадської освіти. Ми хочемо набагато більш публічно та голосно ставитись до цих питань та вносити їх у суспільну свідомість. Наша мета справді полягає в тому, щоб зробити цю ідею охорони здоров'я в Інтернеті.

Ден Коста:

Ми живемо на місці.

Кріс Лоуренс:

Один просто зламався. Ця ідея охорони здоров’я в Інтернеті є найвищим соціальним питанням, як і чиста вода чи переробка. Ми хочемо, щоб таке визнання у свідомості громадян, виборців, споживачів було справді нашою метою. Ці широкі кампанії, як це було минулого року, ми робили це для шифрування, і у нас була симпатична маленька гра з веб-додатком під назвою Code Moji, яка в основному дозволила вам грати з шифрами та шифруванням та використовуючи емоджи для надсилання зашифрованих речей друзям. Що таке, іноді я називаю це: "Яке наше" молоко "для здоров'я в Інтернеті?"

Ден Коста:

Якщо люди хочуть дізнатися більше інформації, як вони можуть знайти вас в Інтернеті, або сміливо дайте їм свій номер мобільного телефону, якщо ви хочете.

Кріс Лоуренс:

Правильно, я відкрита книга.

Ден Коста:

Як вони можуть зв’язатися з вами?

Кріс Лоуренс:

Думаю, мабуть, поки цього не буде, ще ще трохи на Twitter, так що @ChrisLarry, як і два імені, 33, - це, мабуть, чудовий спосіб. Я там буваю досить часто, тож це чудовий спосіб зв’язатися зі мною, або твітнувши на мене, або прямим повідомленням мене там. Я радий вказати свою електронну адресу, адже у нас у Нью-Йорку працює стільки програм, а потім по всьому світу та шляхи залучення. Багато моєї роботи над Mozilla - це насправді активізація людей та залучення людей, а також робота на такому глибшому рівні взаємодії. Я радий поговорити з ким-небудь про те, як вони можуть захотіти це зробити.

Ден Коста:

Дуже круто, це чудовий експонат, у мене вибух розмовляв з вами та оглядався. Дякуємо, що поставили його.

Кріс Лоуренс:

Дякую, що зійшов, чоловіче.

Ден Коста:

Дякую, що прийшов на шоу, я ціную це.

Ден Коста:

Це Кріс Лоуренс, віце-президент мережі лідерів Mozilla, і це було швидким вперед. Дякуємо, що приєдналися до нас на цьому тижні, ми повернемося з новим шоу дуже-дуже скоро. Я побачимось у майбутньому.