Відео: РС DONI ft Ð¢Ð¸Ð¼Ð°Ñ Ð¸ Ð Ð¾Ñ Ð¾Ð´Ð° Ð Ñ ÐµÐ¼Ñ ÐµÑ Ð° клипа, 2014 (Вересень 2024)
Сьогодні мій гість - Мануш Зомороді, Ведуча Зауваження до Я, створена WNYC Studios. Вона щойно запустила новий проект під назвою Парадокс конфіденційності, і ми поговоримо про конфіденційність, цифрові медіа та уряд. Ми також переконаємось, що ви знаєте про все, що ваш телефон знає про вас.
Ден Коста : Перш ніж ми потрапимо в парадокс конфіденційності, давайте поговоримо про те, що ви робите, тому що ви радіолюб. У вас є подкаст, тому він також виходить як подкаст. Ви можете слухати його в Інтернеті. Але тоді ви робите ці експерименти, які не є те, чого люди могли очікувати від радіошоу
Мануш Зомороди: Ні, вони трохи дивні.
Поясніть цей процес цих експериментів, цих занять.
Гаразд, це вже третій рік, коли ми це робимо. Останні два січня, що ми зробили, ми взяли концепцію, і ми попросили людей: "Приєднуйтесь до нас на один тиждень, спробуйте змінити поведінку і подивіться, що станеться". Перший був названий нудотним блискучим. У нас було 20 000 людей, які підписалися і переосмислили, як вони використовують свій телефон. Ми попросили їх трохи спустити телефон, щоб спробувати нудьгувати, бо я спустився через цю кролячу нору, де я був схожий: "Зачекайте, що станеться, коли нам стане нудно?" Я не думаю, що мені більше нудно, бо в мене є телефон. Ми просимо людей цілеспрямовано зробити час, щоб нудьгувати протягом тижня, щоб побачити, чи не підскочить це творчість, і це спрацювало. Ден, як і мої улюблені коментарі, були підлітками, які виглядали так: "Ви знаєте, я не думаю, що я ніколи раніше не відчував цього сенсації". Бо якщо подумати над цим, у них були телефони все життя. Вони не знають, що насправді нудьгувати …
Вони ніколи не стояли в черзі і не мали змоги поспілкуватися зі своїми друзями.
Правильно, нічого не робити, довелося простір. Їм ніколи не доводилося блукати. Ми робили це протягом тижня. Це було чудово. Люди справді були в цьому. У вересні виходить книга. То був нудьга блискуча. І тоді минулого року ми зробили щось, що називалося Інфомагічне. Знову ж, це був тиждень кожного дня, інший виклик. Те, що ми намагалися зробити, - це допомогти людям впоратися з їх перевантаженням інформацією. Ця ідея, яку я, звичайно, мав щовечора просто бездумно прокручувати, прокручувати, прокручувати. Мені було цікаво, скільки цієї інформації я зберігаю в своєму мозку?
Знову ми говорили з неврологами, когнітивними психологами, технологами про те, що може зробити мозок, як ми можемо використовувати свою технологію, щоб допомогти нам, покращити наше життя, а не як змусити нас відчувати себе, як снують ідіоти в кінці дня. Це було чудово. Це було знову 40 тис. Людей на тиждень. Ми внесли всі ці зміни в поведінку, і 70% з них сказали, що відчувають, що здатні впоратися з перевантаженням інформації краще, ніж раніше. Звичайно, ви знаєте, це було минулого січня. Це відчувається як мільйон років тому, тому що ми навіть не говорили про ехокамери та фільтруючі бульбашки і …
Передвиборні.
.. альтернативні факти та всі ці речі. Я відчуваю, що нам потрібно його репресувати.
Так, ти.
І ось тут ми знову. Це січень, і, я маю на увазі, це здається так давно, коли я почав замислюватися над цим, Парадокс конфіденційності, що стосується наших цифрових громадянських свобод, які закінчилися неймовірно своєчасно, але не так, як я очікував це бути. Я якось подумав, що це було, як у речі після Еда Сноудена.
Я також дуже хотів поговорити про цю ідею економіки, що базується на рекламі, економіки нагляду, як описали мені її деякі експерти, з якими я говорив. Минуло кілька дивних тижнів, і тому я відчуваю, що люди почуваються трохи схожими на "Ах, що я … Я не можу піти від новин". Але насправді, я думаю, що ми виявляємо, що люди хочуть записатися на цей тиждень викликів, який є наступним тижнім, адже це прості, легкі, конструктивні речі, які вони можуть спробувати кожен день, і ти можеш щось зробити.
У вас є джерела експертів, традиційна звітність, а потім ви усі ці люди робите ці експерименти та надаєте вам відгуки.
Даючи нам зворотній зв'язок, ось це і є ключовим.
Цей зворотній зв'язок потім також заплітається у вашу історію.
Так, саме.
У вас є реальні люди, які живуть ним у режимі реального часу. Це відбудеться на наступному тижні. Якщо хтось пропустить цей перший-два дні, то все одно зможете наздогнати.
Саме так. Наприклад, це те, що ви можете займатися Інфомагічними, наприклад … Можливо, сьогодні ви можете підписатись на це. Це спрацьовує. Я маю на увазі, в ідеалі, ви робите це з … Ви знаєте, прокидаєтесь вранці і думаєте собі: "О, ось зараз прокидаються десятки тисяч інших людей, і ми все будемо робити ця дивна річ сьогодні ", і тут є якийсь колективний елемент спільноти, окрім елемента на вимогу до нього.
Парадокс конфіденційності - це фраза, яку ви начебто інтуїтивно знаєте, що це означає. Але я не думаю, що я раніше чув цю фразу. Він ідеально капсулює те, про що ви говорите.
Ну, я чув фразу, а потім заглибився в неї. Це фраза, парадокс конфіденційності, яку використовують поведінкові економісти, зокрема в Карнегі Меллон. Вони люблять кидати цього.
Вони претендують на право власності?
Вони роблять. Їм дозволено. Ідея полягає в тому, що, як насправді, незалежно від того, що ви чуєте про тисячоліття, що розповідають найінтимніші речі в Instagram, це неправда. Американці дуже цінують свою конфіденційність. 74% американців, це було за даними Pew Research, кажуть, що їм надзвичайно важливо контролювати, хто має право власності на їх особисту інформацію та дані. Тоді що відбувається, хоча щодня ви знаєте, як це, це …
Вони віддають його.
Вони віддають його. Саме так. Питання в тому, якщо ми так сильно піклуємося про це, чому ми віддаємо його? Ви знаєте, це справді не винна споживач. Це … Ви не можете бути людиною у світі у 2017 році та не бути на цих платформах. Наприклад, одна жінка була схожа на … вона, слухач, по електронній пошті мені, виглядала так: "Ну, я повертаюся на роботу. Я була мамою, яка залишилася вдома. Мені потрібно бути доречною. Мені потрібно Я колись захищав свою конфіденційність, і не можу бути, тому що мені потрібно влаштуватися на роботу. Отже, як я збалансувати ці дві речі, які забезпечують мою сім'ю, а також, наприклад, принципова віра, що мені не слід було занадто багато розкривати? "
Давайте торкнемося цієї ідеї, що економіка нагляду надає та платить за велику частину нашого цифрового життя - все це залежить від особистої інформації. Дані живлення це. Не просто будь-які дані, це ваша приватна інформація. Він рухає Google. Він рухає Facebook. Він запускає всі медіа-сайти, які там є, включаючи PCMag.co m.
Це наша модель реклами. Тому ми можемо створювати безкоштовний контент. Саме тому Facebook може створити безкоштовний сервіс. Тому ми маємо цю чудову безкоштовну пошукову систему, яка індексує весь світ. Чому ти хочеш возитися з цим?
Ну, я знаю, я скажу, що мені було цікаво, я не зовсім зрозумів. Шошана Зубофф … Мені як ім'я, яке сьогодні для тебе скидає всілякі люди, Ден. Вона є пенсіонером Гарвардського дослідника. Вона схожа на зв'язок цього і ввела цей термін "економіка нагляду". Одна справа, якщо вам подобається: «Гаразд, ось мій номер соціального страхування». Це очевидно, що це особиста інформація. Але вона розповідає про цифровий вихлоп, який має кожен з нас, або цифрові сухарі. Це не дані самі по собі, але це метадані. Це не телефонний дзвінок, який я здійснив, а час, коли я здійснив телефонний дзвінок, де я був, коли здійснював телефонний дзвінок. Що наша поведінка використовується, і ми не маємо над цим контролю.
Підписатися на швидкий перехід в iTunes
Я цілком гаразд даю … Ви знаєте, ми робимо цю торгівлю щодня, правда? Обчислення конфіденційності, яке виглядає на кшталт "Чудово, я дам вам всю мою особисту інформацію, поки ви надасте мені чудовий продукт, безкоштовний продукт, дуже персоналізований продукт". Усі ми збираємось … Ви знаєте, я можу бути більш пильним щодо цього, ніж хтось інший, але, принаймні, я повинен знати, для чого ви використовуєте мою інформацію, і, принаймні, я повинен мати можливість прийняти рішення це назад, чого я не можу. Як тільки це там, це все. У Facebook це є назавжди.
Обстежуючи ландшафт, чи виявили ви, що існує достатній контроль конфіденційності? Мовляв, у Facebook є контроль конфіденційності. Більшість людей не знає, як ними користуватися. Це те, що там існують елементи управління, і люди не користуються ними, чи це, зрештою, у вас немає великого контролю, чи Facebook чи Amazon, Apple чи Microsoft мають всю цю інформацію про вас?
Ну, я маю на увазі, є одне дослідження, яке говорить про те, що нам знадобиться 22 дні на рік, щоб прочитати всі умови обслуговування, які ми … для кожного веб-сайту, на якому ми працюємо. Не заважайте читати їх. Немає сенсу. Легальська чудово написана на …
Для юристів.
…. незрозумілі способи. Саме так, щоб не було ніякого сенсу. Крім того, я думаю, що ми це не робимо … Як ми можемо погодитися на те, що ми не знаємо, що відбувається? Наприклад, наші друзі з ProPublica провели чудове розслідувальне дослідження, яке виявило, що Facebook має понад 52 000 категорій, до яких вони ставлять своїх користувачів. Категорія - одна, яка годувала грудьми на публіці. Інший прикидався текстом ніяково. Ще одна - трава, і я не впевнений, чи це був такий вид, чи подобається ходити з черевиками. Я справді не впевнений. Окрім, звичайно, ваших доходів, якої статі ви кажете … знаєте, усіх тих речей, про які ви їм говорите. Він також спостерігає, де б ви не були, а потім розміщує вас у всіх цих різних категоріях, що добре. Ви схожі на "О, це просто реклама", але є і такі дивні категорії, як етнічна спорідненість. Вони могли б сказати: "Дан Коста має азіатсько-американську етнічну спорідненість", що є дивним. Вони б показали вам речі, які вони думають, що вам подобаються …
Не судіть мене.
Абсолютно. Це простір без суддів.
Давайте запитаємо питання у аудиторії.
Аудиторія: Наскільки нас турбують такі голосові помічники, які завжди слухають, як Alexa?
Мене лякає Алекса.
У вас є Alexa?
У мене абсолютно немає Alexa.
Дійсно?
У жодному разі.
Вона дивовижна. Вона робить ваше життя кращим.
Це добре. Це дискусія. Розкажіть про те, наскільки велика Алекса.
Алекса дивовижна.
Перш за все, я не хочу, щоб у моєму будинку була якась жінка, якою я бос. Мовляв, не налаштовуючи хороший …
Знову я відчуваю невелике судження. Я маю на увазі, важко описати, що вона робить, коли ти приводиш її додому, але тільки той голосовий інтерфейс, щоб мати можливість запитати речі та змусити її доставити їх. Це те саме … ви задаєте ті самі запитання, які б ви задавали, якщо ви набирали телефон або якщо ви знаходитесь за своєю клавіатурою, але вміти робити це вільно від руки - це дуже виграшно.
Ось моя проблема, гаразд. Лише минулого місяця правоохоронні органи попросили Амазонку передати записи, зроблені Алекса в будинку нібито вбивці. Тепер, звичайно, жодного рішення щодо ймовірного вбивці, але ми знаходимось у точці, коли немає жодної юридичної охорони для жодного з цих речей.
Це захоплюючий випадок.
Це захоплюючий випадок.
Не обов’язково, щоб у Алекси були записи про все, що сталося в будинку.
Але якби він запитував такі речі, як … Паперові рушники, можливо?
Або де можна придбати чорні пластикові пакети?
І рукавички.
І рукавички з латексу.
О, ми не повинні сміятися. Це жахливо.
Ці типи пошуку були б у зверненнях. Якби він робив це на робочому столі, ці пошуки також були б доступними та спостережуваними.
Я маю на увазі, ми вже на цьому етапі, Ден. Я думаю, для мене справа в тому, що законів немає. Немає нічого. Регламенту немає. Ніхто не скаже. Нам навіть не подобається … Ще один, про який я читав, чи чули ви про це … Ми робимо … Чи варто це віддати?
Я думаю, що слід.
Гаразд, це інструмент, який ми будемо просити людей спробувати наступного тижня. Це називається Застосувати магічний соус. Ви знаєте цього?
Я не.
Боже мій, це неймовірно. Він перегляне ваш профіль у Facebook, і він передбачить вашу особистість. У "Motherboard Today", який написали ці німецькі репортери, є чудовий фрагмент, який говорив про те, чи використовувалась технологія, аналогічна застосуванню Magic Sauce від Cambridge Analytica, щоб побачити, які особистості людей у Facebook?
Це виглядає на вашому профілі у Facebook … Я маю на увазі, ви вважаєте, що це може зробити багато речей, таких як, знаєте, ви використовуєте прокляті слова? Ви пишете про певні продукти? Ви позитивні чи негативні?
Який ваш розділовий знак? Як ви будуєте речення? Які слова ви вживаєте? Це називало мене на 94% більш працьовитим та організованим, ніж решта населення. Не 93%, 94, виходячи з того, що я написав.
Ви знайшли це точно? Як ви вважаєте, це точна оцінка?
Ну, це питання, правда? Я не знаю, чи це точно. Або це моє, ви знаєте …, щоб стати таким глибоким і таким, як психоаналіз … або це моя екстерналізація моєї особистості? Це добре, що вони не читають те, що я пишу, але вони читають між рядків і потім показують мені речі, засновані на цьому? Вони мені не говорять про це в налаштуваннях конфіденційності. Ми не знаємо, чи це використовується.
Я думаю, що це дійсно цікавий момент, тому що явно багато тривоги. Люди дуже … люди дивні від цієї технології.
Так. Моторошно.
Тому що вони просто намагаються обмотати голову навколо цього. Я маю на увазі, якщо ти візьмеш його, і ти перейдеш у сторону, і ти йдеш: "Ну, що це має значення?" Про що тут йде мова? Чого ти боїшся, що трапиться? Чого ти боїшся посадити в одне з цих відрів? Що гіршого, що відбувається?
Правильно. Ну, я поставив саме це запитання … Є цей чудовий хлопець, Джозеф Туров; він в Пенсільванському університеті. Він вивчав маркетинг десятиліттями, і вся його річ у тому, що ти зараз репетируєш, щоб взагалі не мати конфіденційності у своєму житті. Четверта поправка, дитино. Слово конфіденційність не використовується, але саме це робить нас американцями, це право на самовизначення, самостійність, свободу волі. Я маю на увазі, я відчуваю, що ми перебуваємо в точці, коли ми повинні повернутися до основ. Що ми бачили в аеропорту за вихідні? Ми бачили, як митники просять людей передати свої телефони, щоб показати їм свої акаунти в Twitter, перш ніж вони в'їхали в цю країну. Я думаю …
Митниця вже деякий час використовує профілі соціальних медіа.
Вони?
На внутрішньому та міжнародному рівнях.
О, я цього не знав.
Коли той митниця сидить за партою, і він закликає ваші дані, якщо у вас є публічний рахунок, він має цю інформацію там.
Хто отримує рішення про те, що я написав, цитата "неприйнятна"?
Я думаю, що те, що робить ваше шоу, і про що ми багато говорили, - це те, що люди повинні бути обізнані: те, що вони там виставляють, не залишатиметься на одному місці. Якщо це загальнодоступне і в Інтернеті, це буде пошук, і він підлягає аналізу. Не просто один за одним, а масово.
Професор Туров сказав мені: "Я маю на увазі, що, принаймні, нам потрібно переходити від моторошного до шаленого", тому що якщо це шалено, то, принаймні, ми це розуміємо, і, можливо, ми можемо спробувати щось з цим зробити. Моторошно, ми навіть навіть не розуміємо, як це працює, і це не здається … Мовляв, ми використовуємо ці речі цілий день. Ми повинні мати трохи більше знань про те, як вони працюють і куди йде наша особиста інформація.
Ви потрапляєте в це в Парадоксі конфіденційності. Ви розкриваєте, як багато цих речей працюють.
Так, саме.
Давайте ще одне питання від аудиторії.
Аудиторія Чи просто ми навчимося приймати майбутніх тисячолітніх політиків, які мають нечесні речі, що повертаються з далекого цифрового минулого?
Я маю на увазі, якщо Access Hollywood зможе її знайти, я маю на увазі, чи це має значення? Як ми бачили, ви можете викопати файли, і це, здається, не має значення.
Трамп був громадським діячем, і він готувався до медіа-хіта. Він знав, що в автобусі є камери та мікрофони. Питання в тому, що існує ціле покоління, яке було на них камерами ще з десяти років. Цифрові фотографії нікуди не діваються. Вони знаходяться в цих величезних бібліотеках Google Photos і завантажуються в хмару, і ви можете бачити людей, які мають фотографії коледжів. Мовляв, немає фотографій про мене з коледжу.
Ні, ні я. Дякую, Боже.
Вони мали б бути фотографіями з фільму .
Хтось зараз, до речі, знайде.
Але зараз, хтось за останні десять років, кожен момент їх фотографії з коледжу. Це залишиться з ними назавжди.
Може, ми просто звикнемо до цього. Я маю на увазі, ось що мені так цікаво, це те, що ми сприймалися як належне протягом тисячоліть … як нудьга, наприклад … зараз, це речі, які ми маємо назвати і представити поколінню, яке не буде пережили це. Отже, на зразок європейського права бути забутим … як забути. Запам'ятовування раніше було схоже на … Ви знаєте, що я маю на увазі? Забуття раніше було людиною, але тепер ми маємо постанову Європейського Союзу, а технологічні компанії повинні виконувати … Це раніше було частиною людського досвіду, тому мені цікаво, що ми дізнаємося, які з таких речей, як-от "Гаразд, добре, що минуло", а інші - "О, дерьмо". Це справді псується з суспільством, коли нічого не забути. Я не … я не …
Це епізод Чорного дзеркала.
Так, добре, ми в цьому.
Скажімо, хтось не хоче прийняти ці умови . Ви хочете відхилити умови Facebook, Apple, про те, щоб носити смартфон скрізь, який спосіб використання мають споживачі? Це чи в, чи поза?
Я не думаю, що це взагалі. Я думаю, що це нерозумно просити. Ви знаєте, що я маю на увазі? Я використовую Google Документи. Ви повинні функціонувати. Ми хочемо попросити людей, вирішуйте самі, знаєте, щоб ви не відчували себе розлюченими цілий день … Ви знаєте, це відчуття, коли ти схожий: "А, я згоден, я згоден". Не відчувай себе розлют. Власне, я збираюся це розкрити. Наприкінці проекту сер Тім Бернерс-Лі, винахідник всесвітньої мережі, насправді сідає з нами і пише особисті умови обслуговування. Просто задекларуйте те, з чим у вас все гаразд -
Для себе. З цим йому все в порядку; з цим він не в порядку.
Ми зробили заповнення бланку, як Mad Libs, для всіх. Це не так: "О, чекай, це добре, а це ні?" Ні. Ви будете мати це з собою. Можливо, я не знаю, роздрукувати це. Використовуйте його як заставку. Мовляв, "Конфіденційність порожня для …" Без судження.
Для деяких людей я думаю, що це буде виглядати так: "О, я вийшов". Будуть люди, і мої слухачі сказали мені це. Інші люди на зразок: "Ви знаєте, що? Я добре з цією компанією, можливо, Apple, тому що вони ставляться до конфіденційності, але, можливо, я не в порядку …" Я не хочу називати імена . Ви знаєте, інші люди.
Які ваші особисті обмеження конфіденційності? Ви носите мобільний телефон, але вас не цікавить Алекса?
Коли ви підписуєтесь на парадокс конфіденційності, ми відтворили вікторину. Ось цей чувак, Алан Вестон; він є людиною, соціологом, коли мова йде про почуття людей щодо конфіденційності. Ми взяли його дуже наукову роботу і перетворили її на веселу вікторину.
Ось так.
Тому що це ми робимо. Я вмираю, щоб знати, що ти. Ви берете вікторину, і вона повідомляє вам, чи вірите ви, чи реаліст, чи плечима.
Я реаліст.
Ти реаліст.
Точно.
Я, безумовно, також реаліст.
Я маю на увазі кожен раз, коли я завантажую додаток і переглядаю дозволи, переглядаю їх, і я вирішую: "Чи є якась причина, що цей додаток потребує мого GPS? Чи потрібен він доступ до мого мікрофона? Чи має він доступ до жорсткий диск? " І я прийму рішення. Я безліч додатків, які я просто … Якщо це просто непридатна програма, яка не додає ніякого значення моєму життю …
Побачимось.
… Я просто проходжу повз нього.
Так. Так. Я маю на увазі, маючи на увазі, ти виконавчий редактор ПК Mag.
Повністю.
Добре. Звичайні, щоденні люди повинні це вміти. У нас відбулася подія вчора ввечері, і ми попросили людей це зробити. Мовляв, перегляньте свої програми. Якщо є програма, яка просить вас отримати доступ до вашого мікрофона, але вони не мають нічого спільного з голосом, навіщо їм це робити? Вимкнути. І тоді люди на кшталт "Ой". Ти знаєш?
Я скажу вам, що для розробників додатків типовим є доступ до всього.
Звичайно.
Оскільки вони можуть пізніше захотіти функцію, і вони хочуть перерости в додаток, але за замовчуванням вони вважають, що більшість людей просто натискають на них. І вони роблять.
Правильно, правильно. Це для мене має сенс. Вони хочуть якомога більше інформації. Сер Тім Бернерс-Лі … Ви чули про це? Він працює-
Я чув про нього, так.
Ні, ні, над чим він працює.
Немає.
Ці сховища особистих даних, вони - стручки, це як … Перегортання того, що таке Інтернет. Ідея була б такою, як замість того, щоб ви увійшли у Facebook; Facebook увійде до вас. Ви надаєте їм будь-яку інформацію, з якою ви відчували себе нормально, і ви також зможете повернути її все, що завгодно.
Таким чином, ви маєте свої умови обслуговування. І Facebook повинен виконувати ваші умови обслуговування, а не вам дотримуватися їх. Вони не хочуть виконувати ваші умови; то вони не можуть отримати доступ до вашої особистої інформації.
Точно. Це проект у MIT. Це називається Твердий. Він шукає розробників, які допоможуть йому. Спочатку я був на кшталт "О боже, це божевільне містечко", але потім ти наче "Ну, цей хлопець вигадав павутиння …"
Він зробив це один раз….
… тож якщо хтось міг би це зробити ще раз …
Ми отримали ще одне запитання від аудиторії.
Аудиторія Чи варто довіряти Windows 10?
Мануш Зомороди: Як ти думаєш, Ден?
Ден Коста : Я думаю, що ви можете довіряти Windows 10 стільки, скільки довіряєте будь-якій операційній системі. Сама Microsoft, я не вважаю, що це щось не суттєво недостовірне. Що стосується конфіденційності, я думаю, що так багато іншого відбувається. Я думаю … І є ціла платформа Google, але те, що мене хвилює, - це всі рекламодавці. Це треті сторони та компанії, які відстежують і потім перепродають ваші дані, і саме там регулювання не так багато. Це не річ Microsoft. Це не річ Google. Це цей сторонній ринок, який працює повністю під радари всіх.
Що, я маю на увазі, триває десятиліттями, правда, в цій країні для розсилки небажаної пошти, для людей, що продають та обмінюються. Я цього не знала, але репортер ProPublica, Джулія Ангвін, розповідала мені, що насправді Facebook є найбільшим покупцем шести фірм, що займаються великими даними, що вони витрачають найбільше грошей, не лише беручи інформацію, яку ви поклали у Facebook як користувач, але потім також купувати інформацію про вас у великих компаній, що займаються збором даних.
І відповідність, що триває на тому тлі, коли навіть якщо ви дасте Facebook … ви знаєте, ви заблокуєте все на Facebook, ви на службі, але все, що вони насправді знають, це ваша електронна адреса, вони приймуть це адресу електронної пошти та співставте його з файлом cookie, порівняйте його з вашим кредитним звітом, оскільки всі агенції з кредитних звітів вони також поширюють всю цю інформацію. Там є величезна мережа баз даних. Вам навіть не потрібно передавати свою інформацію у Facebook. Вони можуть дістати його в іншому місці.
Я маю на увазі, що я не роблю Facebook як звичайна людина. Чи можу я просто сказати, що у нас з Деном є історія, яку ми тягнемо з камери.
Ден Коста: Це старий аргумент.
Мені це подобається, бо коли Facebook … Що це було, як десять років тому?
Так, коли вони пускають старих людей.
Я був на кшталт … Так, коли вони пускали старих людей, ти був на кшталт "Ти повинен це робити". Мені було так: "Ні в якому разі. Мені подобається-
Я сказав, що ти повинен зробити це для своєї кар’єри.
Ти зробив. Мені здавалося: "Мені не подобається, що ідея про те, щоб усі мої ідентичності були перетворені в одне, начебто, небуття". Вам було на кшталт "Ласкаво просимо в новий Інтернет-світ". Мені здавалося: "Ні, я цього не роблю". Я маю на увазі, я впевнений, що я зазнав наслідків.
Я сьогодні був на вашій сторінці у Facebook. Там вміст.
Це досить хитро. Є щось, але я не … як, у мене немає друзів. Я з цим все гаразд.
У вас є друзі з реального життя.
У мене є реальні друзі з життя, як ти, Ден.
Ми говорили про мої великі занепокоєння щодо того, щоб приватний сектор шпигував, перебирав, перепродавав вашу особисту інформацію. Існує і зворотний бік, який полягає в тому, що вся ця інформація також може бути використана урядом. Це те, що … Я думаю, що нам потрібно все більше турбуватися про ці речі.
Це мене захоплює. Ще одна людина, з якою я розмовляла, Лаура Донохуе, вона в університеті Джорджтаун, вона юридичний експерт четвертої поправки. Мені здавалося: "Коли вони думали, що було б добре взяти всю нашу інформацію?" Вона сказала: "О, вони дивляться на компанії". Вони виглядали так: "Ну, якщо всі компанії можуть мати всю цю інформацію, то чому ми не можемо?"
Якщо Experian має цю інформацію, чому ми не повинні мати цю інформацію?
Так, повністю. Великобританія, нові слідчі повноваження, вони тримаються на пошукових термінах для кожного рік. Просто сидиш там, незалежно від того, що ти шукав. Усі.
Вимога цього року мала бути законодавчо закріплена. Інакше воно було б там назавжди.
Просто тримайте його там, про всяк випадок.
Ви шукаєте щось, коли вам 21 рік, цей запис пошуку існує, коли вам 41 або 61 рік.
Мені здається, на інший парадокс, для мене, чи є погані люди, яких можна зупинити за допомогою цих прийомів. Це жахливе педофільське кільце, яке вони закінчили використовувати, ФБР вийшло в Інтернет і проникло в це. Звичайно, це правда, але вони не отримали ордер. Немає законних захистів для інших людей. Що для кожної великої речі, що трапляється, що відбувається з рештою наших громадянських свобод? І в який момент ми проводимо лінію? Я маю на увазі, я вважаю, що це як питання більшого значення. Я думаю, ви знаєте, з верховним судом сьогодні в новинах, це буде наступним великим питанням. Ми знаємо, що вони не можуть шукати наші телефони, але що ще ви знаєте? Їм доведеться вирішити.
Вони можуть змусити вас розблокувати телефон за допомогою відбитка пальця.
З відбитками пальців, але не змушуйте вас здавати свій PIN-код, що так дивно.
Якщо у вас є пароль, то ви в безпеці.
Чому так?
Ваш відбиток пальців - це те, що вони можуть законно отримати від вас, коли візьмуть вас під варту. Отримання інформації від вас раптово стає звинувачуючим себе, і тому ви завжди повинні мати пароль, навіть якщо ви використовуєте відбиток пальця для блокування телефону.
Навіть якщо ви користуєтесь цим, застосовується стороннє вчення. Ми розповідаємо історію. Насправді це дуже сексуальна історія. Доктрина третьої сторони, 1979 р., Постанова Верховного суду про те, що в той момент, коли ви здійснюєте телефонний дзвінок, ви передаєте свою особисту інформацію телефонній компанії, але не зміст того, що ви говорите по телефону. Ось ми, ми передаємо … Так, у нас є облікові записи в Gmail, але як бути з усіма електронними листами, які ми пишемо? Це схоже … Це вміст?
Чи знайшли ви які-небудь вилучення з Проекту, які були на кшталт "Ого, я не знав, що можу це зробити за допомогою цього інструменту" або "Я не знав, що можу захистити себе таким чином"? Що ви мали на себе, що вам подобалось: "О, я буду робити це по-іншому вперед"?
Ну, я не знав про цифрове відбитків пальців. Це здається кульгавим, що я цього не знав?
Я не думаю, що це робить більшість людей.
Ми просимо людей спробувати інструмент від EFF, Фонду електронних прикордонників, який називається Panopticlick … це вже на другий день … Я був таким: "У мене є всі блокатори. Я збираюся очистити рахунок на здоров'я ». Ви просто буквально натискаєте кнопку, яка говорить: "Тестуйте мене", і вона повідомляє вам про те, що вас відстежує. У мене були активовані всі блокатори оголошень. На мене не стежили файли cookie. Але цифровий відбиток пальців тривав. Для тих із вас, хто не знає цифрового відбитків пальців, це буквально, на якій версії браузера ви перебуваєте? Який шрифт ви використовуєте? На якому комп'ютері ви? Як часто ви отримуєте Інтернет в певний час? Він поєднує в собі всі ці маленькі крихітні дані, щоб зрозуміти, хто ви є, навіть якщо ви відмовились чи не інкогніто чи ще. Я не знав, що це можливо. Тепер у мене є Badger конфіденційності. Чи використовуєте Ви борський конфіденційність?
Я все вмикаю і вимикаю в ту чи іншу точку. Мені систематично доводиться просто чистити все, тому що я не можу відслідковувати всі запущені речі. Ghostery - ще одна чудова.
Ghostery - ще одна. Я маю на увазі, ти не можеш все це зробити, правда? Якщо ми відмовляємося, ризикуючи звучати як Джоан д'Арк або щось подібне, якщо ми відмовляємося, це не нормально, особливо, я думаю, що те, що ми бачили, поставило під сумнів за останні пару тижнів.
У той же час, якщо всі починають використовувати Badger Privacy, Ghostery та Adblock Plus, безкоштовна Інтернет відходить. Ми більше не зможемо безкоштовно розміщувати вміст, оскільки руйнується модель реклами.
Це правильно.
Зараз трохи хитко.
Це є. Я б заплатив за ці речі. Я дивлюсь … Ви можете мені допомогти? Я шукаю великого приватного постачальника електронних послуг, який дозволить мені витягувати електронні листи, і це … Ви збираєтесь знущатися над цим. Ти знаєш. Не кажіть їм,
Ви хочете, щоб ваш персональний сервер електронної пошти, бо що може піти не так у цьому?
Правильно. Саме так. Я маю на увазі, Gmail, мабуть, найбезпечніше місце для вашої електронної пошти, за винятком о так, у Google все одно є все.
Електронна пошта досить основна. Є багато різних місць, де ви можете його отримати. Крім того, тоді ви потрапляєте в річ, де ви все-таки робите більшість електронних листів на роботі. Ви довіряєте WNYC.
Щоразу, коли ви надішлете повідомлення електронною поштою комусь, хто має обліковий запис деінде, ви все одно програли гру. Я б заплатив за це. Я заплатив би за Facebook, який не робив усіх цих речей. Я маю на увазі, це не справедливо для людей, які не можуть дозволити собі платити за це.
Були проекти, щоб розпочати його, але ви просто не можете залучити достатньо людей, щоб зробити його стійким.
Правильно. Я маю на увазі, скажу, The New York Times показує, що люди будуть платити за новини.
Вони заплатять The New York Times за новини.
Я думаю, у нас буде інша розмова, якщо ми спробуємо примусити їх платити за PCMag.com.
Чи ти?
Ми говорили про це, але я просто не думаю, що ми робимо … Є так багато інших людей, які роблять огляди. Через ці тенденції буде набагато менше репортерів, які заробляють гроші в Інтернеті.
Гаразд, тому скажімо, що не вийде. Що з … Ось ще одна, в яку я насправді входить, інша ідея, тому що ми будемо плавати багато наступного тижня. Що про клятву Гіппократа для розробників? Мовляв, етично … Лікарі це мають. Юристи мають. У журналістів це навіть є. Чому б не люди, які виробляють технології?
Це було б для розробників або для … Я маю на увазі, тому що в основному ви говорите про рекламну технологію та технологію відстеження.
Можливо, люди не будуть дотримуватися цього, але принаймні щось є.
Ви були на панелі з Анілом Даш минулої ночі. Він це виховував?
Він зробив.
Тому що він сказав, що це було велике, про що він говорив, а це те, що всі ці технології, які народилися в Силіконовій долині, дивовижні інструменти, які змінили світ, є дуже мало уваги щодо етики, яка стосується цього. Я маю на увазі, що Google, на свою честь, сказав: "Дивіться, не будьте злими", у своїй заяві про місію.
Вони більше не говорять про це.
Це було дуже широко, зокрема в повсякденному житті інженерів. Я не думаю, що існує багато розробників чи кодерів, які замислюються над тим: який вплив буде цей інструмент, коли я його пустять у світ?
Ми чули від деяких наших слухачів, тому що у нас є купа техністів, які є шанувальниками шоу, і я змусив людей писати і говорити: "Я намагаюся розпочати цю розмову на місцях у моїй організації, що це щось, що просто стає частиною процесу ". Аніль говорив, що там немає програми CS, яка б етика в рамках дискусії.
Це чудовий момент.
Я маю на увазі принаймні поговоримо про це, знаєте? Конфіденційність вимагає публічної бесіди. Ще один парадокс.
Зараз ми ведемо цю розмову.
Так це ми.
Ми люди з освіти. Ми говорили про декілька інструментів, які вони можуть використовувати для збереження приватної інформації. Існує також перевага в цій революції даних, цих величезних наборах даних, і ви також висвітлювали це на своєму шоу, що стосується: у нас дійсно великі дані, і ці великі дані можна використовувати для вирішення дійсно великих проблем.
Так, абсолютно. Я отримав ще одне частування та мусив поїхати до MIT та dork. Я поїхав відвідати лабораторію Сенді Пентланд. Він один із людей, які здійснюють соціальні, великі зміни даних, тому дивляться на міста. Усі види даних. Де сідає сонячне світло? Звідки люди щебечуть? У якому куточку найбільше інвестиційних доларів? Тоді його ідея полягає в тому, щоб зібрати всіх цих зацікавлених сторін міста за столом і подивитися, що вони можуть знати. Наприклад, у Німеччині він перевірив це з мером. Вони отримували кілька тисяч сирійських біженців. Питання було: як ми можемо зробити так, щоб ці біженці не були геттоїзованими? Як ми можемо інтегрувати їх у місто? Як ми можемо змусити всіх зацікавлених сторін, знаєте, Департаменту торгівлі, людей, що живуть, людей біженців, медичних працівників, і домогтися цієї роботи?
Це цікаво, що вони можуть переглядати дані та намагатися зробити наші міста здоровішими, змусити людей жити разом у злагоді. Це чудово. Тоді, звичайно, він на кшталт: "Але, з іншого боку, якби ви передали дані диктатору, який не запросив жодного із зацікавлених сторін, вони змогли би використати їх, щоб повністю зруйнувати життя людей і переконатися, що не було медичних служб у певному … поїхали до певного мікрорайону, або не було правоохоронних органів у певному мікрорайоні. Або, можливо, вони виглядатимуть так: "О, там живуть усі бідні люди. Посилаємо багато правоохоронних органів. "" Це … Ви знаєте, і техники люблять це говорити, самі технології не винні. Це нейтрально. Саме люди її використовують, і ми від цього залежні.
Що вас найбільше лякає? Я запитую всіх, чого вони найбільше бояться, якщо мова йде про технології в майбутньому. Що стежить за вами вночі?
Знаєте, це цитата цього філософа з Інституту Інтернету в Оксфорді. Google його закликав порадити. Я маю на увазі, мені подобається те, що в Google був власний філософ.
Він просто сказав мені: "Чому важливо приватне життя? Тому що життя без тіні - це плоське життя". Думка про те, що ми не можемо знайти місця подумки думати про проблеми, приходити до ідей, не боячись судити, чи що ми … Ми зараз так швидко ставимо думку, і багато з цих питань надзвичайно складні, і вони займають час і розмова, і вони беруть приватність і самотність. Це мене хвилює. Знаєте, у мене є діти. Я хочу, щоб вони могли посидіти і розібратися в чомусь, перш ніж їм сказати про це комусь, або вони будуть збиті, або що вони повинні домагатися цього. Радість. Я хочу, щоб ми жили в тому місці, де ми піклуємося один про одного, і там є пристойне … в світі є доброта. Це дивно і Опра-еске?
Я не думаю, що це занадто погано.
Мені за 40, Ден. Це те, що відбувається.
Щодо позитивних речей, речей, які вас найбільше хвилюють, що ви або використовуєте у своєму повсякденному житті, або що ви просто надзвичайно схвильовані тим, що трапляється, до чого ви оптимістичні?
Я маю на увазі, я переживаю за це, що люди схожі на "О, вона антитехнологія". Боже мій, ні. Я люблю свій телефон. Мистецькі здібності, які ми маємо, як і мій син, починаємо робити комікси в Інтернеті. Ми можемо зробити так багато класних, крутих, чудових речей. Я люблю … Я маю на увазі, знову ж таки, ми з продюсером будемо FaceTime та працюватимемо над Google Документами та використовуватимемо всі відомі можливості, щоб ми могли бути з дітьми на вечері вдома. Ти знаєш? Це дозволило мені бути робочою мамою і по-справжньому мати велику кар’єру, а також прибивати своїх дітей до ліжка вночі. Це дивовижно. Це дивовижна річ, яку вона мені подарувала. Я б не міг цього зробити десять років тому.
Я сказав вам, що вам допоможуть.
Ви сказали. Я знаю.
Розкажіть аудиторії, як вони можуть брати участь на наступному тижні чи справді в будь-який час, щоб приєднатися до проекту.
Приєднайся до нас. Це буде весело. Це буде інтенсивно, я думаю, теж. Privacyparadox.org - це саме місце. Що трапиться - вам попросять електронну пошту. Ми не будемо ділитися цим ні з ким. У нас навіть є власна заява про конфіденційність, але це простою англійською мовою. Дуже просто. До речі, жодного печива немає. Тоді, що трапиться, ви запустите інформаційний бюлетень, який має … Ви можете отримати стільки або мало досвіду для технології та науки, як вам захочеться, а також дасть вам поради та речі, які ви можете спробувати. Понеділок, знову ж таки, Брюс Шнайер, криптограф. Він дивовижний. У нас є маленька річ, яку ми хочемо, щоб усі вступили. Ми хочемо, щоб усі спробували Signal.
Ми багато разів покривали сигнал.
Це хороші речі.
Ми дали хороший огляд.
Так. Я думаю, це буде добре. Я думаю, що те, що ми хочемо зробити, це … І те, що ми бачили, відбувається, мовляв, зміни можуть статися, якщо ми все це зробимо разом і підтримуємо один одного. Ми не кажемо, що ти повинен бути таким, кидай телефон. Ми говоримо: "Спробуйте різні речі". Є альтернативи. Існують способи модифікації технології, щоб вона відчувала, що вона узгоджується з вашими цінностями та переконаннями.
Ну, ти продав мене. Я збираюся брати участь. Чи можуть люди знайти вас у Twitter?
Так, @manoushz.
Щоб отримати швидший форвард з Даном Костою, підпишіться на подкаст. На iOS завантажте додаток Apple Podcasts, знайдіть «Швидкий перехід» та підпишіться. На Android завантажте додаток Stitcher Radio for Podcasts через Google Play. Для тих, хто не має мобільного пристрою, слухайте аудіофайл нижче.
