Дизайн має значення для «підкастера» деббі мільйона

У цьому епізоді "Швидкий перехід" цього тижня ми розмовляємо з Деббі Міллман, письменницею, педагогом, дизайнером та консультантом з бренду. Вона є автором книги " Look both Ways and Brand Thinking", але я вперше виявив її через її подкаст "Design Matters", якому зараз виповнилося 12 років.

Ден Коста: Дякую, що ви прийшли на шоу, але це не ваш перший візит до журналу PC.

Деббі: Ні, це не мій перший візит до журналу PC, не з дальнього пострілу.

Отже, коли ви були вперше знайомі з PCMag?

У 1985 році я був безкоштовним спеціалістом для відділу дизайну промоції, і поділився офісом з чудовою жінкою на ім'я Стефані Аарон, яка все ще є дизайнером. Ми сиділи спиною до спини, у кожного був свій складовий стіл, і я отримав дуже-дуже хороший малюнок логотипу PC Magazine . І ми зробили основний макет і вставлення для відділу просування, так що це означало того, хто в цей час отримав журнал на пошті, саме так він поширювався. Це був єдиний спосіб його розповсюдження, якщо ви не купили його в газетному кіоску. Ці примхливі маленькі видувні картки? Я створив це.

Усі протистояли б їм і казали: "Чому ви розміщуєте їх у своїх журналах? Усі ненавидять їх. Це тому, що вони працювали.

Вони працювали.

Вони були способом підписки номер один.

І мені це було добре, враховуючи, що я взяв на себе відповідальність за деяке збільшення підписки через свої дзвінки. PC Magazine був насправді дуже хороший для мене, дав мені багато роботи в ті перші роки.

Тоді було багато роботи, щоб обійти.

Було, було. Працювати в цій справі був справді цікавий час.

Отже, очевидно, як і багато хто з нас, хто розпочав свою діяльність в ЗМІ, ми почали друкувати, ми перейшли до цифрових. Що вам сподобалось, як дизайнеру, перейти від друкованих карт на основі друку до цифрових носіїв інформації, що поширюється на всі ці різні пристрої?

Ну, це було трохи небезпечно. Гафазард, я думаю, це найкращий спосіб його викласти. Ми переживали це, тому спочатку ми не знали, чи справді це займеться. Мовляв, я пам’ятаю ще у 87-х роках чи після того, коли вперше вийшли компакт-диски, я не був впевнений, чи хочу я зробити перехід. Я любив збирати альбоми. У мене ще є всі мої альбоми.

І я пам’ятаю, коли вийшов альбом Сінеада О'Коннора «Лев і Кобра», це була чудово оформлена обкладинка, і я пам’ятаю, що треба зважувати, чи хочу я купити альбом, чи хочу придбати компакт-диск? Бо саме так і було. І я закінчила купувати компакт-диск. Я дуже вдячний, що зробив це, але на той час це було великим рішенням, і я пам’ятаю, навіть думав, чи хочу я навчитися встановлювати тип на комп’ютері чи слід дотримуватися навичок руки?

І в кінцевому підсумку, знову запізнившись … Я пізно пішов до цього рішення і, врешті-решт, почав вчитися на QuarkXPress, тож знаю, що вам це теж подобається.

Я робив.

На початку 90-х.

Так. Я маю на увазі, коли я починав свій бізнес, саме так я і отримав свою першу роботу. Було купа редакторів і … ніхто більше не знав, як використовувати QuarkXPress для настільних публікацій, навіть просто для створення обкладинок.

Так, у мене добре, я маю шалені навички на QuarkXPress. Сумно, що це дуже багато чого, що я більше не можу використовувати.

Ну, тепер усе перетягується.

Все перетягування.

Щоб просто внести виправлення, не потрібно бути дизайнером. Не потрібно знати спеціальне програмне забезпечення. І це все, що я насправді робив.

Це допомагає, коли ти робиш. Це дійсно допомагає, коли ви це робите. Але я мав дуже хороші навички протягом дуже тривалого часу в цій дещо неіснуючій програмі.

Так. Я був шанувальником Quark, і я часто відкладав Illustrator та всі інші програми Adobe. Але ви вчите студентів?

Я згоден.

Для дизайнерів, які виходять на робоче місце, або 21-річних людей, які починають свою кар'єру, ви скажете їм: "Подивіться, вам це справді потрібно в наборі навичок?"

Ну, вам точно потрібні хороші відбивні Adobe. Ви абсолютно повинні знати InDesign, Photoshop, це дійсно важливо. Illustrator дуже важливий і для дизайнерів. Але тепер, ви повинні знати, як кодувати. Я кажу всім своїм студентам: "Навчіться кодувати". Це як би вивчити іспанську мову в третьому класі. Коли ти ще молодий і у тебе все ще такий спритний розум, саме тоді ти повинен це зробити. Ви не повинні вчитися кодувати, коли ви середнього віку. Ви повинні навчитися кодувати, коли ви дитина. І так, я всім кажу, що я вчу, будь то ступінь чи недолік, навчитися кодувати. Ви будете так раді, що зробили.

Просто для розуміння деяких основних будівельних блоків, навіть якщо ви насправді не будете кодером?

Так, я думаю, що дизайнери тепер мають бути поліманами. Вони повинні знати, як писати, вони повинні знати, як користуватися Photoshop, вони повинні знати, як редагувати, вони повинні знати рух. Вони повинні знати, як вміти створювати, запускати, завантажувати та просувати весь власний контент.

Однією з речей, про які я думав у цифрову епоху, є те, що є новий формат площі 64 на 64-біт, який буде іконою, що представляє вашу марку в мобільних додатках, це буде представляти її на Інтернет та всі ці різні місця. Це не так, що піктограма розміру thumbprint насправді не існувала, коли ми починали.

Цього не існувало. І я прийшов до цього знову справді дещо пізно, дещо неохоче. Коли я вперше почав займатися дизайном, це було багато в чому відповіддю до всієї корпоративної роботи, яку я робив, і я хотів зберегти її максимально чистою. І як хтось, хто займався брендингом на життя, я не хотів, щоб це було надто фірмовим досвідом.

Перш за все, я не знав, що подкасти перетворяться в цю галузь, яку є зараз. І так, я не мав логотипу роками. У мене не було логотипу. Весь мій маленький квадрат сказав: "Спостерігач дизайну", саме там спочатку влаштовували цю виставу та "Дизайнерські справи". Це було все. Це було все!

І це було до… Отже, зараз ми в 2017 році, не в 2014 або 2015 роках мій дорогий друг, Армін Віт, нарешті просто так: "Гаразд, вважай це втручанням. логотип! " Аарон Драплін зробив те ж саме, неймовірний дизайнер Аарон Драплін прийшов на шоу на інтерв'ю, я брав інтерв'ю з ним і розробив для мене логотипи.

Це мило.

Так.

Він приніс подарунок.

Він зробив, він приніс мені посвідчення.

Замість подарунка для новосілля …

Кілька, він дав мені п'ять-шість на вибір.

Подарунок зігріваючий подкаст. "Я приніс вам логотипи. Ми можемо працювати над ними в прямому ефірі, і ви можете дати відгуки".

Так, але ні, я виріс у світі з половиною дюйма на 12 з половиною дюйма альбомами альбомів.

Запишіть альбоми та сторінки.

І сторінки.

І ви все ще бачите, що в Інтернеті багато, і ви, ймовірно, навіть могли бачити це на PCMag.com, де ці сторінки були розроблені для 8 з половиною на 11 форматів журналів, і вони перекладаються в Інтернет, і вони просто мають бездонне, нескінченне прокручування, але це не обов’язково веб-дизайн.

Правильно.

Що ви думаєте про стан веб-дизайну, коли ви його бачите сьогодні? І ви, мабуть, повинні включати рекламу.

Що ж, зараз ми бачимо багато тисячоліть рекламного блокування, і нам буде дуже цікаво побачити, куди нас веде ця подорож. Тисячоліття не хочуть бомбардувати рекламу. Але що мені так цікаво, це те, наскільки охоче вони приймають рідний контент. Або рідна реклама, це навіть не власний контент.

І насамперед, давайте просто поговоримо, як ви редактор, я - філіал журналу … Коли слова "зміст" та "активи" стали настільки популярними?

Ще в наші дні це було редакційне та мистецьке мистецтво. Тепер, це нас старіє, я трохи старший за вас, я думаю, але я все одно люблю вживати ці слова. Я все ще люблю ідею редакції та мистецтва, навіть якщо це частина якоїсь рідної ситуації, я все ще відчуваю, що зміст заслуговує на краще слово.

Чим "вміст". У моєму іншому заголовку є "редактор", і я думаю, що мені це більше подобається.

Це набагато гламурніше. "Зміст" - це не гламурне слово, це свого роду просто …

"Зміст", це краще, ніж "продукт".

О, Боже.

Що також проходить багато в технічному секторі. І є ця суміш, де технологічні компанії, як правило, думають, а насправді у багатьох технологічних компаніях дизайн згортається під продуктом. Це просто функція продукту.

Або інженерія.

І інженерія …

Ось тут ви отримуєте дійсно гарний дизайн. Коли це справді так, як у інженерному відділі.

Я маю на увазі, що ви … Чи є компанії, про які ви знаєте, що отримують цю суміш прямо між побудовою бренду, досвідом дизайну, але потім також, склавши цей продукт UX?

Я думаю, New York Times, вірите чи ні … робить одну з найкращих робіт, інтегруючи такий собі старий досвід у справжню цікаву графіку руху в Інтернеті. У них все ще є чудовий журнал, у них чудовий цифровий контент, контент лише для цифрових технологій. Я думаю, вони роблять приголомшливу роботу.

зробив чудову роботу з Крістофом Німаном пару місяців тому. Вони відправили його на круїзному кораблі до Антарктиди, і він зробив ці прекрасні ілюстрації, а потім він зламав програму, і він створив усі ці рухові речі, щоб ви могли якось почувати себе, як ви там. Вони були веселі, вони душевні, вони навчальні.

Я не пам'ятаю, чи бачив у цій історії, чи була реклама на цих сторінках.

Добре, що ви їх не пам’ятаєте, бо це не могло вас так відволікати!

Публікації витягнуть рекламу з гучного твору, оскільки вони хочуть мати таку власну практику. Вони хочуть, щоб кількість відвідувачів та можливість доступу до них були більше, ніж вони мали рекламний ресурс. Але в той же час, коли ви щодня ходите і отримуєте спортивні результати або перевіряєте новини, це порівняно стандартний макет, щоб просто отримати необхідну вам інформацію.

Так. Я маю на увазі, одна з цікавих речей, з якою, думаю, їм доведеться зіткнутися з часом, це своєчасність паперового паперу. Отже, я дістану папір про вихідні, і я вже прочитав 90 відсотків його в середу, четвер і п’ятницю, і навіть не розумію, що вміст, який вони містять у недільному папері, насправді виходить у середу, четвер та п’ятницю. Я просто думаю, що цей день вийшов для всіх.

Те, що мені подобається у журналах, паперових журналах та паперах у будь-якому відчутному форматі, є фактором несподіваності перегортання сторінки, а не обов'язково знанням того, що ви збираєтеся бачити. Ти чогось не шукаєш. Ви просто щось переживаєте. І я люблю цей аспект будь-якого типу навчального досвіду чи будь-якого досвіду новин. І частина того, що трапляється в Інтернеті - це ви шукаєте колонку, ви шукаєте письменника, ви щось шукаєте. І в процесі цього ви можете не дуже багато виявити.

Так, я нещодавно знову почав передплачувати " Нью-Йоркера" друком, тому що люблю вміст. Як і всі, я був переповнений тим, скільки вмісту вони щотижня випускають друкованим способом. Отже, я перестала передплачувати, не знаю, років і років тому, але це ніколи не вміст, я збираюся виходити і шукати.

Правильно, точно!

Отже, я пройшов роки, не читаючи нічого. І тепер я не читаю кожного, і не читаю кожного обкладинки, щоб покрити, але у мене є процес щотижневого відкриття. І це все рідше в такому світі контенту, створеного алгоритмами Facebook, у якому ми живемо.

Абсолютно. Абсолютно. І обкладинки, і конкурс підписів … Ось так я і залишаюся в курсі.

Так. І я сподіваюся, що на рівні Нью-Йоркера є ще щось для цього, я думаю, в New York Times для паперів. Я думаю, що людям буде дуже важко підтримувати цей друкований досвід.

Я згоден. Це стосується мене, це мене хвилює. Але це може бути саме я, показуючи свій вік. Можливо, немає жодних причин, через які просто цифровий досвід в Інтернеті не цілком розумний для решти світу через рік-два.

Отже, ми говорили раніше про демократизацію брендингу. Більшість людей думають про бренди, вони думають про великі корпорації, які складають свої іконки і в основному ставлять свій штамп на все, що вони виробляють. Але є інший тип брендингу, що відбувається, і ви зараз бачите багато в Інтернеті.

Я з цим дуже схвильований. Я ніколи не був так схвильований розвитком ділової галузі. Працюючи в брендинговому бізнесі зараз десятиліттями і працюючи над деякими з найбільших брендів у світі, будь то Burger King або Hershey's або Gillette, або … сотні, буквально сотні і сотні марок. Перш за все, до тих пір, поки я не сказав би останні 10 років або близько того, це сприймалося як робота чорта. Люди не любили: "О, справді? Нічого, ти зробив це логотип!"

Комерційний.

Ви отримуєте це обличчя. В останні 10 років люди зараз більше асоціюють брендинг із дизайном. Але це завжди асоціюється як прибутковий бізнес, який багато в чому стосується вартості акціонерів, тобто багато про рентабельність інвестицій, тобто про гроші.

І те, що сталося зараз за останні кілька років, - це ми бачили, як це відбувається в демократизації дизайну, здатності, яку люди повинні робити і маркувати речі на своїх комп’ютерах і так далі, і так далі. Зараз ми бачимо, що брендинг використовується не як засіб маркетингу, грошей, а як спосіб створити імпульс для людей, які хочуть змінити значення.

І ось, ми почали бачити, що з логотипом миру / Ейфелева вежа з'явився після терористичних атак у Франції, що був цим візуальним пристроєм, який використовувався для позначення руху. Тепер, очевидно, ці корені сягають назад до веселкового прапора тощо.

Але його додавали до профілів Twitter. Люди б солідарно змінили свої профілі у Twitter.

Отже, це означає не те, що я хочу продати тобі, не те, що я хочу, щоб ти вийшов і купив, а те, що я хочу, щоб ти повірив. І ось, ми почали бачити, що з пристроєм, який використовується після терористичних атак, ми почали бачити, що він використовується як хештег, Black Lives Matter. Ми нічого не продаємо, ми хочемо змінити культуру за допомогою цих брендів.

І тоді, на мою думку, це найуспішніший бренд-пристрій, бренд-кампанія останнього, століття до цього часу, - це рожева шапочка.

Це сталося швидко.

Це сталося дуже швидко. Але ось що відбувається з брендингом.

Пам’ятаю, я був здивований тим, як швидко… Мені здалося, о, це могла бути річ, а потім на ніч це було на вулиці і там були марші.

Так. І це неординарно. Але ці знаки не відрізняються від хреста, розп'яття, зірки … Це все символи, це конструкції, які ми створюємо, щоб означати значення. Ми створили ці пристрої як знавців. Вони мають виробниче значення. І той факт, що зараз ми можемо це зробити, намагаючись об’єднати людей, щоб зробити зміни, для мене це найвибагливіший розвиток в галузі брендингу в дисципліні брендингу.

І я думаю, що соціальні медіа та допомагають поширювати такі типи речей, саме це дозволяє. Вам не доведеться читати його в газеті чи бачити по телевізору, щоб зрозуміти це. Ви помітили це у своїх каналах. Ви помічаєте це у Facebook, ви помічаєте це у Twitter, Instagram та всіх своїх каналах.

Я маю на увазі, це лише Twitter, Facebook, Instagram. Ці платформи демократизували спілкування. Це демократизоване спілкування. І який був перший великий спосіб, коли люди почали знати один про одного? Телебачення. Радіо та телебачення. Але вам довелося мати достатньо грошей, щоб або заплатити за щось, щоб потрапити на телебачення, або бути достатньо талановитим, щоб отримати власне телешоу на телебаченні чи на радіо.

Тепер будь-хто може транслювати що завгодно. Це неймовірно захоплююча річ. Можливо, це справді небезпечно, якщо використовувати його в чужих руках, але це також, знову ж таки, але це весь світ демократизації. Кожен і будь-хто може користуватися ним, на користь чи на шкоду. Ми приймаємо ці рішення.

У нас є запитання від аудиторії. Чи важливо навчити нових та молодших школярів історії дизайну друку та редакції, хоча більшість засобів масової інформації створені сьогодні?

Це чудове запитання. Люди завжди запитують про історію будь-чого, коли вони починають і навчаються: "Чи важливо мені це знати? Чи важливо знати важку історію? Чи важливо знати про географію світу 5000 років тому?"

Я не думаю, що це критично в тому, що ти не можеш обійтися без цього. Я думаю, що чим краще ти освіченіший, тим більше шансів на те, що ти зможеш внести ці знання у свою роботу, щоб зламати новий грунт. І так, чим більше ви знаєте, що сталося, тим більше ви можете робити комбінаторні творіння. Ви можете взяти ті речі, які знаєте, поєднати їх з іншими речами, які ви знаєте, і розробити щось нове. І так, я вважаю, що це абсолютно не потрібно, але я думаю, що краще, коли ти маєш ці знання.

Отже, ми трохи поговорили про бренди у візуальному просторі. Дивлячись на нові кордони, нові інтерфейси в голосовому просторі. Amazon Alexa, Echo - надзвичайно популярний пристрій. Схоже, в майбутньому ми будемо набагато більше спілкуватися з нашими пристроями. Де бренди вписуються в цей досвід?

Я думаю, що це дійсно цікаво, так само, як уявлення про те, що ми дуже раді розмовляти з цими маленькими машинками, з цими маленькими пристроями, але нам стало зовсім нецікаво говорити по телефону.

Я ненавиджу говорити по телефону.

Усі ненавидять розмову по телефону зараз! Коли ви востаннє телефонували від когось, кому потрібно було звернутися до вас, окрім того, що хтось запитав вас: "Ви впевнені, що ми тут зустрічаємось?" Але навіть це текст, взагалі кажучи. Зараз телефонує телефон, люди думають, що хтось загинув. Але це настільки цікаво в культурному плані, що ми готові та вміємо та раді розмовляти з цими маленькими циліндричними речами, але ще не так зацікавлені в розмові по телефону.

Це не дуже особисті стосунки, принаймні поки що. Це дуже наказує: я хочу цього, я хочу, зроби це для мене. Але коли він реально виконує ці завдання, він майже повністю вимикає бренди. Це такий прямий досвід для споживача.

Це цікаво. Я люблю можливість замовляти речі в Інтернеті, я люблю вміти планувати зустрічі в Інтернеті. Я люблю цю легкість і прозорість того, що не треба мати справу з людством. Що це говорить про мене? Не знаю.

Але я думаю, що все задумано. Кожен досвід розроблений. Якщо він не розроблений, то хтось створить свій власний дизайн. Отже, я думаю, що … матиме стільки ж впливу на те, як ми робимо і створюємо речі, як і будь-який інший технологічний розвиток.

У нас з'явилося ще одне запитання від аудиторії. Які ваші думки щодо брендів, які повторно призначають роботу інших? Як Верховний взявши мистецтво Барбари Крюгер?

Я вважаю, що Верховний зробив це спочатку, не запитуючи дозволу Барбари Крюгер. Насправді, коли я вперше побачив, перш ніж дізнався про бренд, я на eBay дивився на речі Барбари Крюгер і побачив верховну попільницю і думав: "Як здорово! Барбара Крюгер використовує це слово таким цікавим чином! І це попільничка! " І я замовив його, і купив його, а потім, як я, о. Це не Барбара Крюгер! Тепер, коли вони це розробили, я задоволений, тому що я думаю, що це сприяє її роботі, і це робить те, що вони роблять більш мистецькими. Поки ви маєте дозвіл, поки це стане співпрацею, а не злодійством, я все за це.

Так. І ви бачите там багато сутичок? Бог знає, що ми бачили, як технологічні компанії йдуть одна за одною через свої телефони, де вони виглядають однаково. Я маю на увазі, трохи смішно витрачати ці гроші на ці битви за авторські права.

Абсолютно. І якщо ви відчуваєте, що речі в такій категорії виглядають занадто однаково, є можливість для інновацій. Там простір білий. Зробіть це інакше.

Отже, всі приписують Apple, що вона є однією з тих компаній, які зигзагували, коли всі інші забагакалися, і використовували різні кольори, різні матеріали, різні дизайнерські чутливості. Чи заслуговують вони на заслуги за отримання технологій та дизайну правильно?

Так. О, без сумніву. Без сумніву. Те, що мене турбує в категорії технологій, і чомусь важко уникнути, але мене турбує примусове застаріння. Планове застаріння. Коли ти щось отримуєш, не знаючи, що через три тижні, приходить щось краще, і тоді приходить велике оголошення, і я начебто: "Я не був раннім усиновлювачем і я просто придбав цю річ, тепер це вже не найновіша річ. "

І так, я вважаю, що якби був спосіб спілкування зі споживачами, щоб вони повідомили, що приходять нові речі, викликайте хвилювання від людей. Поняття, що ми це знаємо, ми бачимо це в модному бізнесі, ми бачимо в автомобільному бізнесі, що ми знаємо, що ці нові моделі приходять. Ми знаємо, що в якийсь момент це взуття вже не стане модною. Ми цього очікуємо і знаємо, що мода така. Ми знаємо, що те, що ми зараз носимо, буде, ймовірно, модним через 12 місяців.

Але не знати, що планується щось, що змінить те, як ми робимо справи, що тоді вимагає від споживачів продовжувати підсилювати, протиставляти … Я відчуваю, що це не справедливо. Це не справедливо для лояльних, які хочуть найновіші речі.

Так. І я думаю, що ми начебто отримуємо новий ритм, особливо якщо мова йде про телефони. Люди розуміють, що завжди буде щось нове, вони не триватимуть вічно. У вас дворічний цикл, можливо, три, перш ніж повернутися на ринок. Але ви, навпаки, дивитесь, як люди розробляють продукцію, їх не можна відкрити! Вони не можуть бути відремонтовані, вони не можуть бути оновлені. Був час, коли ми починали в PCMag, де ви могли зберегти той самий ПК та просто оновити ваш процесор чи просто ваш жорсткий диск.

Правильно.

Це більше не відбувається. Ви повинні викинути всю справу і отримати зовсім нову систему.

Я маю на увазі, одне, що я дуже щасливий, що нарешті Apple зрозуміла, - це необхідність мати універсальні шнури живлення. Я маю на увазі, це було смішно! Кожен раз, коли ви отримуєте новий пристрій, вам доводиться купувати … Тому що ви хочете один для своєї сумки, а ви хочете один для свого будинку, і, можливо, ви хочете його в своєму столі в офісі. І це начебто, я не хочу витрачати ще 120 доларів на шнури живлення!

Так. Найгірші правопорушники в цьому просторі, Фітбіт, у них є 25 різних типів трекерів, кожен з них має різні зарядні пристрої. І ви не можете їх повторно використовувати. Тож, навіть якщо ви отримаєте два фітбіт-трекера, вам доведеться мати два силові кабелі.

Так, це неповажно до споживача. Це недобросовісно ставиться до лоялістів.

Деббі так говорить. І поганий дизайн. Ми отримали ще одне запитання від аудиторії. Що означає для вас особистий брендинг і чи вважаєте ви, що люди повинні думати про це так само, як вони думали б про брендування компанії?

Це справді велике питання. Я думаю, що поняття особистого брендингу трохи небезпечне тим, що бренди будуються людьми, і вони, знову ж таки, є конструкціями. Люди - це не конструкти. У людей є душі, і вони податливі, і ви сподіваєтесь, що вони розвиваються і змінюються, ростуть і роблять дивовижні, непередбачувані речі. Ви хочете бути в стані невдач, щоб ви могли навчитися.

Отже, я думаю, якщо ти можеш сприймати себе як бренд, ти в кінцевому підсумку створюєш бар'єр навколо своєї здатності рости та розвиватися таким чином, як і слід. Я думаю, у вас може бути певний погляд на роботу, яку ви робите, з точки зору того, що зможете продати її на ринок таким чином, щоб люди знали, що це ваше, або мати можливість розробити візуальний стиль, який, можливо, можна визнати. Але ви все ще хочете продовжувати це розвиватися.

Отже, якщо ви спочатку бачите себе як людину, але з способами, якими ви хочете використовувати своє людство для росту та спілкування та розвитку, я думаю, що ви керуєте … Ви здатні створити щось, що має більш життєздатність, більше довголіття та більше призначення. Якщо ви бачите себе як бренд, ви по суті бачите себе як бездушний продукт, і я думаю, що ви ризикуєте застаріти дуже швидко.

Це чудова відповідь. Отже, я думаю, що в цей момент ми можемо назвати вас ветераном подкасту. Це пройшло …

Ви знаєте що, найкраще і найдивовижніше, що хтось мені сказав у своєму житті, сказав Роман Марс у своєму подкасті. Він назвав мене ОГ підкастерів. І я не знав, що це означає.

Це висока похвала.

І так, у мене є друг, який схожий на супер класний, мій друг ДіДі Гордон, вона футуристка, я знала, що вона знатиме, що це означає, і тому я їй надіслав повідомлення, як: "Що означає" ОГ підкастерів "… що хороша річ? Я повинен засмучуватися чи повинен бути щасливим? " Вона відповіла: "Чувак! Це як найкраще, що кожен може сказати про тебе!" Я був схожий, чудовий.

Ви повинні вказати це на своєму резюме та профілі LinkedIn.

Я думаю, це буде на моїй надгробній плиті! Дякую, Романе!

Отже, ми займаємося цим подкастом вже близько півроку. Але я відчуваю, що ми можемо потрапити до іншої точки перегину, де всі мають подкаст. Це медіа-медіа? Ви оптимістичні щодо майбутнього подкастингу?

О так. Я оптиміст щодо будь-яких технологій, що зростають. Він переносить вас на нові місця, і це однозначно доводить, що радіо не мертве.

Просто різного типу радіо.

Це просто інший тип радіо. Ні, я дуже схвильований цим. Мене це дуже хвилює. І це дає мені великий оптимізм для цієї специфічної дисципліни, щоб побачити вид розповідей, вид спільного використання, види самозростання, які люди можуть отримати від цього. Можливість будь-кого вміти це робити. Вам потрібен мікрофон, і ви добре. І це дійсно захоплююче.

Мені потрібно більше ніж одна людина. Мені потрібна команда позаду мене, щоб зняти її.

У мене дуже маленька операція. Це я та мій продюсер. Ми збираємось … Я маю на увазі, я робив шоу вже дванадцять з половиною років, але працюю з Кертісом Фоксом близько 10, тому це захоплююче.

Таким чином, у вас є осінній сезон, який виходить на Design Matters. Що ми можемо очікувати?

Ну, шоу розвивалося, і я схвильований тим, як розвивається. І це еволюціонує, тому що я це роблю вже давно, а також розвивається через те, як розвиваються подкасти.

Отже, шоу, маючи назву Design Matters, певним чином стає неправильним. Йдеться не лише про те, що дизайнери говорять про дизайн, який на початку був дуже всередині бейсболу. І я хотів, щоб це було якось всередині бейсболу.

Тепер стало більше про те, як креативні люди проектують своє життя. І я за останні роки став нескінченно захопленим і опитував стільки надзвичайних творчих людей про те, як вони стають такими, якими вони є. Як ви вирішили робити те, що ви робите? Як ви вирішили подолати перешкоди чи ні? Як ви робите речі, які виконують вашу душу?

І так, протягом останніх двох-трьох років, я брав інтерв'ю більше, ніж просто дизайнери. Я брав інтерв'ю у музикантів і художників, письменників та виконавців різного роду.

Отже, у цьому сезоні у мене є Марина Абрамович, артистка. Для людей, які можуть не знати, хто вона, вона була жінкою в Музеї сучасного мистецтва, яка місяцями сиділа і дивилася на людей. І я хочу вам сказати, що я цього не збираюся робити, але я дуже, дуже спокусився просто посидіти з нею годину і не розмовляти.

Це був би захоплюючий подкаст.

Хіба це не було б дивовижно?

Так.

Але я не думаю, що люди думають, що з подкастом щось не так, і тоді я отримаю багато електронних листів про щось не так із аудіо. Але мені дуже хочеться це зробити …

Ви завжди можете зняти стрічку та випустити одну із них просто заради задоволення та просто залишити її там. Я маю на увазі, це отримає багато п’єс.

Правильно? Два подкасти: один розмовляючий, один сидячий. Я думаю, що я можу це зробити, Ден, і я повністю віддам тобі повний кредит.

Це не погана ідея.

Так, Річард Саул Вурман, який є творцем конференції TED. Емма Доногью, яка написала дивовижну, дивовижну книгу Кімната та багато інших, але потім стала фільмом, що отримав нагороду в Оскарі. Наомі Кляйн … Естер Перел, у якої з'явилася нова книга під назвою "Стан справ" . Вона написала «Зустріч у неволі» … тож це буде справді захоплюючий сезон для мене.

Так. І це інша причина, чому ми робимо подкасти - це зустріти справді неймовірних людей з різним походженням і змусити їх відкритись, тому я дуже радий, що ти прийшов на шоу.

Ну, тоді ви також повинні включити когось у своє шоу, яке було старовинним дизайнером вставок у журналі в його першому форматі.

Справді! Це порівняно невелика група людей, з яких ми черпаємо. Отже, дозвольте вам задати кілька питань, які я задаю всім своїм гостям. Які технологічні тенденції стосуються вас найбільше в майбутньому? Чи є щось, що тримає вас вночі, про що ви хвилюєтесь?

Так. Так. Нинішнє покоління, покоління Z, їх псевдонім, ви, мабуть, це вже знаєте, - це покоління D. D для «депресії». Тому що вони настільки звикли жити в Інтернеті, що нескінченно порівнюють себе з іншими. І тому, якщо їм не вистачає Instagram-лайків на фотографії, вони знімають її. Вони бачать, що трава завжди зеленішає, і вони живуть у стані постійного порівняння, і я вважаю, що це насправді стосується.

Ви знаєте, спочатку MySpace став таким популярним ще в 2005 році, тому що … Якщо ви пам'ятаєте ті роки прямо раніше, що всі називали "ізоляційною нацією", таким чином, що ми жили в наших iPod, які ізолювали нас від усіх інших і ми жили у власній самоназваній валюті.

Однією з причин того, що MySpace став таким популярним у 2005 році, було те, що він дозволив нам підключатися через пристрій. І як сказав Ден Формоза, ми не були закохані в пристрої … ми були закохані в той зв'язок, який ми отримали через пристрій з іншими в усьому світі, де завгодно.

Тепер, що сталося, це тому, що ми пов'язані з усіма в цьому пристрої, ми робимо те, що люди роблять біологічно. Ми порівнюємо і тепер виявляємо, що у нас може бути не так багато друзів … Чому нам потрібно знати, скільки у нас є послідовників? Чому нам потрібно знати, скільки у нас друзів? Чому ми повинні знати, скільки людей люблять речі? Отже, неминуче ми порівнюємо.

Це теж цікаво, коли ви говорите про це як про покоління. Отже, я не використовую Instagram таким чином. Я б ніколи не видаляв допис, якщо у мене не було помилки, яка трапляється багато.

Twitter повинен принести нам можливість редагування, так.

Я маю на увазі, тому я б щось зняв. Але я думаю, що те, як 15-річний чоловік переживав би цю саму технологію, було б зовсім іншим, ніж те, як я її переживаю. І це створює ці петлі зворотного зв'язку. І ця технологія рухається так швидко, що ми можемо створити цю технологію, винести її у світ, і підемо, о, саме так її використовують більшість людей і не думають, як це вплине на 15-річного віку. Розум підлітка. І це може бути дуже-дуже інакше, ніж те, як це задумали розробники.

І що ще, ми проектуємо ці самі образи, які не є цілком повними. І ми набагато рідше миримося, "я сьогодні справді відчуваю себе жирним і роздутим", ніж "О, вау! Подивіться на цю річ, що на цьому чудовому сайті, що я зробив!" І це стосується.

І я це теж роблю! Я пережив дуже важку осінь 2015 року. Мій батько помер, я пережив розпад, це були справді, дуже важкі для мене часи. І я думав, що розміщую автентично. Я зустрів когось на вулиці, якого я не бачив за деякий час, і вона запитала мене, як мені це робити, і я сказала: "Я справді не дуже добре". А вона на кшталт: "Ой, ти здається, добре у Facebook!" І мені прийшло в голову, всі штрафи у Facebook! У Facebook все добре. Отже, ми проектуємо ці образи, і це не так здорово.

І в Інстаграмі не тільки ти добре, ти живеш великим.

О боже, так.

Моя стрічка Instagram робить мене схожим на найцікавішу людину в світі, а я насправді ні.

Ні. І ви дуже добре можете бути, але люди не дуже добре дивляться на речі постійно і відчувають, що вони не такі гарні, як. Важко жити у світі, як потім порівнювати себе. І одне - порівнювати себе з Анджеліною Джолі, зовсім інша річ - порівнювати себе з тим, кого ти не знаєш, що ніколи не дізнаєшся … Ну, може, і я не знаю Анджеліни, але ти знаєш що я кажу.

Вона буде в наступному сезоні дизайнерських питань.

Так, тому що я хочу поговорити з нею про все, що вона проектує там у світі. Але важко, коли ти проектуєш, коли ти стаєш свідком того, що хтось проектує щось, що ти вважаєш правдою, що вони не вірять, що це правда. І я думаю, що це страшно.

З оптимістичного боку, чи є технологічний тренд, який ви насправді оптимістичні?

Ну, я думаю, що спосіб, яким ми користуємося брендингом в Інтернеті, для створення рухів та солідарності. І я також відчуваю, що там є невидима рука, і ми рухаємося туди-сюди з пропозицією та пропозицією та з тим, як ми використовуємо технології. Отже, причина, чому MySpace був настільки популярний, полягала в тому, що він зміг з'єднатися з різними групами людей, які відчували себе ізольованими. Ми щось побачимо.

Я думаю, що найбільші бренди, які будуть надходити, - це ті, які змушують нас відчувати себе нормально, як і в Інтернеті. І хто це може зробити, той отримає багато підтримки.

Так. Це цікава можливість пробілу. Чи є додаток, пристрій чи послуга, якими ви користуєтесь щодня, що просто змінило ваше життя?

О, це буде … Яблучний олівець.

Дійсно?

Ну, тому що я люблю малювати і писати. І тепер я можу насправді мати той самий досвід, що і я … Я маю на увазі, я не відчуваю тієї подряпини, яку мені не вистачає, від текстури паперу, але Apple Pencil перетворила спосіб, як я створюю мистецтво.

Цікаво. Чи використовуєте ви це для запису?

Ні, я просто використовую це для мистецтва.

Просто для мистецтва. Отже, це ваша кисть.

Так.

Цікаво. Отже, окрім Дизайнерських питань, де люди можуть знайти вас у різних місцях подкастів, як люди можуть знайти вас в Інтернеті та відстежувати ваше справжнє «я»?

Боже, ну я не знаю, що це існує, тому що я все ще шукаю своє справжнє «я». Але мій веб-сайт debbiemillman.com. Школа візуальних мистецтв, де я вела аспірантуру з брендингу, та всі звичні місця. Twitter, Facebook, ви знаєте.

Гаразд, ми поставимо їх …

Усі ці суглоби.

Деббі, велике спасибі за те, що прийшла на шоу.

Спасибі, Ден. Дуже дякую.

Щоб отримати швидший форвард з Даном Костою, підпишіться на подкаст. На iOS завантажте додаток Apple Podcasts, знайдіть «Швидкий перехід» та підпишіться. На Android завантажте додаток Stitcher Radio for Podcasts через Google Play.