Відео: Настя и сборник весёлых историй (Вересень 2024)
У цьому епізоді "Швидкий форвард" я сідаю на SXSW разом з Алексом Хорвіцем, директором " Автономії", нового документального фільму про самохідну революцію автомобіля.
Ден Коста: Я дивився документальний фільм минулої ночі, він надзвичайно амбітний. Йдеться не лише про явища власних водіння автомобілів, це про те, як вони збираються змінити країну, як вони змінять суспільство. Коли ви знімали фільм і подорожували по всьому світу, ви розмовляли з багатьма людьми. Що це те, що вас найбільше здивувало?
Алекс Горвіц : Думаю, це була приємна несподіванка, яка полягає в тому, що в світі є люди, які дуже скептично ставляться до технології самостійного водіння. Багато хто починає з місця страху, кажуть, що ніколи не хоче потрапити в одне. Вони дуже насторожено ставляться до можливості такого досвіду, але тоді, коли вони мають його, загалом, вони переживають те, що я зробив, а це, що це дуже мирський досвід. Це досить антикліматично.
Я думаю, що це хороша новина для тих, хто переживає, що роботи приїдуть вбити нас. Це просто інша версія речі, яку ми всі знаємо, яка потрапляє в щось, що переносить вас кудись ще. Просто так трапляється, що вони більше нагадують автомобіль, який, як ми звикли, ми контролюємо. Але ми постійно працюємо в таких речах, як літаки, автобуси та трамваї в аеропортах, які займають нас місцями, не контролюючи нас.
Ден Коста: Я думаю, що американці мають особливі стосунки з нашими автомобілями. Ми будували свої міста навколо них, на краще і на гірше. Ніхто не любить їхні поїздки, але всі люблять свою машину. І все ж декілька людей у фільмі виходять прямо і кажуть "Подивіться, машина, яку ви зараз маєте, може бути останньою машиною, яку ви коли-небудь купували". Як це піде вниз в Америці?
Алекс Горвіц : Перш за все, я не буду судити про те, чи праві люди, чи правильні ці прогнози чи ні. Перш ніж ми розбиратися в цьому, я хотів уникати прогнозів. Я думаю, що там багато журналістики, люди, які відверто краще інформуються про галузь, ніж я, які кажуть: "Це станеться так, і це станеться в цю дату". І я не хотіла вступати в це, тому що, перш за все, я думаю, що фільм побачив би себе дуже швидко. Не всі ці люди можуть мати рацію, тому більшість із цих прогнозів, мабуть, виявляться помилковими.
Мене набагато більше цікавили, як ви сказали, подібні більші питання щодо того, куди це йде. Що це означає для нашого повсякденного життя, що це може означати. Але в цьому сенсі вона спекулятивна, у певному філософському сенсі. Але я не хотів робити цих прогнозів. Щодо американства, це фільм глобальний; ми стріляли по всьому світу. Це, безумовно, щось, що вплине на весь розвинений світ, і я думаю, що змінимо нерозвинений світ. Але щось є, ми упереджені, ми американці, нам подобається думати "Американська мрія! Я можу щось зробити з нічого". Але це така ж історія інженера: "Щось ще не існує, але я бачу, як я можу це створити".
Нам подобається думати, що це особливо американський ідеал. Щось там, де раніше нічого не було. І це вимагає свого роду, якщо ви хочете назвати це американським підприємницьким духом, американським духом, щоб сказати "О так, я буду вчити комп'ютер бачити". Наприкінці 70-х, коли це було дуже нерозумним поняттям. Але я зустрів цих людей, і це вони зробили. Зараз не всі вони американські, але зараз, звичайно, Silicon Valley і DARPA, Google і Tesla, я маю на увазі, що це всі американські установи, і вони, безумовно, не найбільші гравці гри.
Ден Коста: Тож чи сумніваєтесь ви, що в якийсь момент, не ставлячи на побачення, що врешті-решт більшість автомобілів на дорозі будуть самостійно їздити?
Алекс Горвіц : У мене є сумніви? Є розумні сумніви, як це проявиться, я думаю, тривала гра. Не наше життя, можливо, навіть життя наших дітей. Транспортні засоби, якими керує людина, можуть бути переважною меншиною. Я думаю, що навряд чи вони повністю зникнуть. Ми вже не використовуємо коней у своєму повсякденному житті, але люди все одно їдуть на конях. Це просто перейшло в рекреаційний спорт багатої людини. Боюся сказати, що це може бути майбутнє автомобілів, але якась версія цього ще буде. Дати вулиці немає, це буде поступово.
Ви знаєте iPhone, смартфони? Я не збираюся говорити, що це сталося протягом ночі, але це пішло від того, щоб ніхто не мав когось, а кожен мав його за кілька коротких років. Це буде набагато повільніше, тому що флот, який там знаходиться, не є автоматизованим, а інфраструктура наших міст відрізняється від міста до міста, не кажучи вже про країну до країни. І це величезна, складна, якась незбагненно шарувана система, про яку ми говоримо, та інфраструктура, про яку ми говоримо про капітальний ремонт. І це відбуватиметься протягом десятиліть і десятиліть.
Я думаю, що це дуже ймовірно, що в нашому житті, в наступні кілька років, можливо, навіть зараз, якщо ви поїдете в потрібне місце, ви будете в автобусі між терміналами в аеропорту, і ви оглянетесь і поїдете "О, так, ніхто не їздить на цій справі". Це відбувається зараз, і є певні міста, де є автомобілі, що самостійно керують їздою, і люди схожі на "О, є ще одна". Отже, це повзе на нас.
Ден Коста: У Вегасі Ліфт має пілотну програму тестування автомобілів без водіїв. Є водій безпеки, готовий взяти на себе посаду, і інженер робить замітки, тож ви не справді самотні в машині, а самі їзди бездоганні. Але керівники Lyft кажуть мені, що вони відправляють ці машини так само, як і регулярні градки, а автомобілі, що керують самовиробництвом, отримують більш високі оцінки від пасажирів, ніж фактичні водії людей.
Тож люди звикли ділитися дорогою з цими автомобілями. Але в той же час, і ви торкаєтесь цього у фільмі, з регуляторної точки зору, я не думаю, що уряд не має уявлення про те, як це регулювати.
Алекс Горвіц : Вони цього не роблять. Ми висвітлюємо нормативні аспекти, наскільки це можливо, але я дуже усвідомлював, що саме ця тема розмови у фільмі найшвидше зустрінеться, якби я не зробив це правильно. Тож я вирішив зробити своєрідний знімок того, де ми зараз перебуваємо, не один спікер у фільмі, включаючи Малкольм Гладвелл, наш виконавчий продюсер і такий собі головний голос фільму. Більше одного голосу відноситься до регуляторного середовища як Дикий Захід, який, на мою думку, є прийнятним. У нас є кліп міністра транспорту Чао, в якому говориться про цю довгодушну річ про те, як "ми не хочемо клаптиків правил, тому ми будемо робити це, це, і це, і це, щоб ми не посягали на держави і органи місцевого самоврядування роблять свою справу ". Це звучить як печворк для мене.
Отже, це було дуже довго звинуваченим висловом "що, якщо" на кшталт "Ми не дуже впевнені". Вони опублікували вказівки, які, я не збираюся сказати, нікчемні, але не є обов'язковими в будь-якому сенсі. І найактивніші уряди в цьому - це органи місцевого самоврядування. Федеральне законодавство практично не існує. Знову ж таки, це на рівні орієнтиру. Акт про старт AV вже деякий час затримується в Конгресі. Я думаю, що особливо затримався крах Uber, який загинув Елейн Герцберг майже рівно рік тому.
І я не інсайдер у Вашингтоні, але не бачу, що це зміниться незабаром. Вашингтон, як правило, реагує на реалізацію, і це не так, як більшість людей обирають або керують автомобілями з такою функціональністю. Тому я просто думаю, що вони дивляться на це так: "Для мене немає виграшу. Я або буду сприйматися як антиінноваційний та антикапіталістичний, якщо я скажу компаніям, що вони можуть, а що не можуть робити. Але якщо я скажіть їм, щоб вони йшли вперед і пішли і будували речі в майбутньому, тоді споживачі скажуть мені, що я хочу їх вбити в дорозі ".
Існує стільки дезінформації, що вони ні на що не зобов’язуються. І я сподівався, що фільм може щось зробити, це просто зменшити кількість дезінформації.
Ден Коста: Я думаю, що, можливо, параліч Вашингтона насправді приносить користь цій галузі.
Алекс Горвіц : Поки це так.
Ден Коста: Ви їхали самостійно на керованих автомобілях?
Алекс Горвіц : Я був пасажиром, у різних їхніх. Я був у тих, які ми всі зараз можемо пережити. Речі, які мають функцію автопілота або функції допомоги водієві, які стосуються скоріше про допомогу водію, як вказують їх назви, ніж про автоматизовану заміну водія, як про повноцінне керування автомобілями, що самостійно керують. Я був у деяких дослідницьких машинах під час створення цього фільму. Деякі з них ви бачите у фільмі. Речі, які не є загальнодоступними, - це просто просто повністю функціональні автомобілі, на яких не втручається людина.
І я б сказав, що вони варіюються за своєю мірою … як мені це сказати … наскільки вони вражають. Деякі з них виглядали так: "Ого, ця річ справді працює так, як рекламується". А іншим це було на кшталт: "У вас тут є якісь помилки, хлопці". Але це відбувається.
Ден Коста: Ми в SXSW, це документальний фільм, і ми перебуваємо в середині цього потокового медіа-буму, де всі ці різні контент-компанії купують і оплачують усілякий вміст. Схоже, це представляло б унікальні можливості для режисерів-документалістів щодо доступу до твору, з точки зору довговічності твору. Як ви виявили, що він працює в такому новому медіа-середовищі?
Алекс Хорвіц : Я, можливо, не найкраща людина, яка запитує, тому що у мене немає величезного списку документальних фільмів, які доступні в цифровому вигляді, але я багато редагував їх і деякий час працював у цій галузі. Я не перша людина, яка використовує цю фразу, багато людей це говорять, це відчуває себе золотим століттям для документальних фільмів. Я не думаю, що документальне кіно зараз краще, ніж коли-небудь. Я думаю, що документальні фільми завжди мали дорогоцінні камені і були прекрасною формою розповіді.
Я думаю, що вони були списані як не фінансово цікаві для великих дистриб'юторів. Вони були винятком із правила. Було б кілька театрально випущених документальних фільмів, які щороку набирали великі сплески, але решта з них виглядала так: у вас були HBO, PBS та більше нічого. А тепер, тому що стримери пропонують … так багато контенту зараз … Це просто там, і люди вибирають все, що хочуть, і, як виявляється, людям дуже подобаються документальні фільми. Їм подобаються риси, вони люблять випивати документальні серії, вони їх люблять. І так, оскільки апетит і платформа зараз існують, люди роблять це все більше і більше.
Так що впевнено, що завжди важко зробити речі, але набагато менш важкі для документів, ніж це було раніше. Це якщо ви маєте гарну історію, я думаю, що хтось допоможе вам її зробити.
Ден Коста: Я думаю, що краса потокових платформ полягає в тому, що люди, які цікавляться цією темою, можуть знайти те, що хочуть. Є люди, які просто люблять документальні фільми, але є також люди, яким подобається тема, і вони знайдуть тему, якщо ви приділите їм достатньо часу. І це те, чого завжди бракувало. Вам доведеться одночасно пов’язувати фільм із містом та людиною та тримати його на екранах достатньо довго, щоб вони могли насправді запланувати його життя. Здається, це чистий прибуток для нас.
Алекс Горвіц : Алгоритм для всього є; воно точно скаже вам, чого ви хочете, перш ніж навіть зрозуміли, що цього хочете.
Ден Коста: Дійсно. Це вже інше шоу.
Алекс Горвіц : Я думаю, що це ще один документальний фільм.
Ден Коста: Ми зробимо ще один швидкий форвард на цьому. Таким чином, люди повинні переглянути весь фільм, але якби вони не переглянули фільм, і ви хочете, щоб вони мали один винос з нього, що б ви хотіли, щоб вони знали? Чого б ви хотіли, щоб вони дізналися?
Алекс Хорвіц : Ну, я думаю, це те, про що я і нагадав раніше. Просто думка, що цього нічого боятися. Це глибше, ніж це. Я думаю, що нам усім слід заглядати в ці майбутні очі широко відкритими, з відповідною долею скептицизму, але не більше, ніж цього заслуговує. Я відповім на це таким чином, я думаю, що для цього фільму, мабуть, є три види аудиторії: Люди, які його дуже втомлюють, відверто бояться його, або просто люблять свою машину і не хочуть, щоб ти її забрав від них і просто так: "Я не хочу, щоб це взагалі відбувалося, як це наважуюсь". Для них я просто хочу, щоб вони зрозуміли: "О, цього боятись нічого. Ніхто скоро не їде за моєю машиною. О, дивіться, не так страшно бути в одному". Тільки для того, щоб, як я вже сказав, відкрити свою думку про це.
Для людей, які не можуть дочекатися його прибуття - які попередньо замовляють кожен Tesla, який вони можуть, і оновити програмне забезпечення, і лише думають, що наше світле, блискуче майбутнє не може настати досить швидко - я хочу, щоб вони взяли на коліна і задали кілька питань про те, що може піти не так, тому що - Малкольм є чудовим голосом для цього у фільмі - ми не знаємо деяких способів, як вони можуть піти не так. Ми можемо лише їх уявити. І навіть ті, які ми можемо собі уявити, досить погані. Отже, нам потрібно задавати ці питання, висловлювати такі проблеми, вимагати людей, які будують ці системи, ось що ми хочемо поставити в автомобілі, і вимагати від наших законодавців, щоб вони переконалися, що все регламентується як таке, ініціативно, не реактивно.
Тож це перші два види аудиторії. І тоді треті - це просто люди, які про це мало знають. Анекдотично це був мій досвід. Більшість людей іде: "О так, це звучать божевільно. Я прочитав одну статтю про це. Як вони працюють? Що? Я не знаю? Мене це не стосується, чи не так?" Я думаю, що це стосується всіх, тому, якщо я можу просто зробити миттєвих експертів цієї третьої аудиторії і змусити вас усвідомити, "О так, це насправді скоро, і це стосуватиметься мене та моїх дітей". Тоді я думаю, що у фільмі є щось для всіх.
Ден Коста: Я деякий час висвітлював цей простір, і багато чого я дізнався, тож це ще одна аудиторія, до якої ти охопиш.
Алекс Хорвіц : Я не знаю, тому що ти це висвітлюєш деякий час, я дам тобі одне спостереження з питанням до тебе. Чи чули ви про Ернста Дікманна чи Цукубу, наших двох автоматизованих піонерів автомобілів?
Ден Коста: У мене не було.
Алекс Горвіц : Я не здивований, почувши це. Ви там в хорошій компанії. Я розмовляв з великими інженерами в цій галузі, з рок-зірками в цій галузі, які на кшталт "О так, я чув цю назву, але це була виноска, я не знаю, що вони робили?" І це мені було цікаво. Що стосується мене, вони схожі на Tesla та Edison цієї технології. Вони обоє ще живі, вони все ще обоє дуже з цим. Я знайшов їх, я просвічую світло на їх ранніх творах. Але я вам обіцяю побачити деякі кадри, яких раніше ніколи не бачив.
Ден Коста: Ви показуєте інтерфейси власного комп'ютерного зору, як вони читали дороги.
Алекс Хорвіц : Правильно, деякі з цих ранніх матеріалів та фільм про автомобіль Цукуба, який за мої гроші 1977 року - це перший автомобіль на самому водінні. Речі до цього були прототипами, які працювали в обмежених параметрах, але вони насправді не рахуються. Це було інше, що я сподіваюсь, що люди забирають, це просто своєрідна капсула часу з ними та їх роботою, перш ніж їх більше не буде тут. Це було б добре.
Ден Коста: І це справді хороший момент. Тому що я думаю, що люди думають про Google, Uber та Carnegie Mellon та проблему DARPA. Але після цього, я не думаю, що є багато розуміння історії.
Алекс Горвіц : Ці хлопці передували цьому. Щоб повернути це Теслі та Едісону, я просто люблю, як вони гарні, коли вони говорять про роботу один одного в цьому плані. Уявіть собі, якби у нас був фільм про Едісона, "Так, ти знаєш, що Нікола Тесла був генієм". І Тесла йде: "Так, я думаю, Едісон зробив те, що він зробив досить добре". Нам подобається думати про це як про нудну річ, але ось ці два хлопці, які, на мою думку, стануть гігантськими іменами, коли це дійсно стане широко поширеним, розмовляючи з великим захопленням та повагою один про одного, і це було чудово побачити. Тож я сподіваюся, що люди приймають це до серця.
Ден Коста: Дозвольте задати вам питання, які я задаю всім, хто приходить на шоу. Чи є тенденція технології, яка стосується вас? Щось, що тримає тебе в ночах?
Алекс Горвіц : Я вважаю, що ледачою відповіддю були б ці машини, тому що фільм, про який я тут говорю. У нашому фільмі Малкольм Гладвелл має ряд рядків: "У цій новій ері потенціал нечисленних помилок, який нагадує лобові зіткнення, руйнівні речі, але в кінцевому рахунку дуже вузькі, впливає лише на кілька життів за один раз. Але Можливість того, що він називає катастрофічною помилкою, розширюється експоненціально. Це не те, з чим ми живемо зараз, але ми будемо жити з цим незабаром. Якщо автоматичні машини все більше підключаються, а підключена технологія відрізняється від автоматизованої технології, але вони Тоді є сітка, яку ви можете зламати, якщо хочете.
А Малькольм каже: "Дивись, це станеться, це неминучість". Це дивна річ думати. Ми рухаємось у майбутнє з підвищенням зручності та автоматизації, тому що це зручно, тому що це круто, це може змінити міста гарним чином, але ми робимо це з таким вигідним укладом. Не буде 40 000 загиблих у трафіку на рік, але може статися одна подія, коли 2000 людей гинуть одночасно через те, що хтось зламається. Це жахливо, але все-таки така реальність, до якої ми рухаємось. Я не знаю, чи це мене підтримує вночі, але у мене є двоє маленьких дітей, тож це те, про що ми всі повинні думати.
Ден Коста: Чи є технологія, послуга чи інструмент, який ви використовуєте щодня, і все ще викликає диво?
Алекс Хорвіц : Я згадав, що маю двох маленьких дітей. Я розумію, як працювали монітори дитини, коли я був дитиною, це в основному радіо одностороння. Я розумію, як працює відеомонітор, але людина, це змінило наше життя. Бути в сусідній кімнаті і мати можливість добре поспати.
Я шпигую за своїми дітьми, винуватими, але це змінює гру на те, коли вони сплять і знають, коли можна шумувати і рухатися. А також лише способи, як ми переслідуємо своїх дітей. Вони вже не такі маленькі, але ще в дитячі дні у нас був додаток, підключений до дитячого саду, і це виглядає так: "О, дивіться, він виїхав". Нам це не потрібно знати, але в найкращому випадку, що було дуже заспокійливим, щоб просто можна було знати: "Гаразд, всі добре. Усі круті. О, дивіться, там вони там. Мені не потрібно сидіти вгору. Вони ночують? " Це дивовижно.
Ден Коста: Ми перейшли від батьків вертольотів до батьків безпілотників.
Алекс Горвіц : Так. Батьки НСА.
- CTO Ford на скутерах, AI та підвезенні автономних автомобілів до Майамі CTO Ford на скутерах, AI та підвезення автономних автомобілів до Майамі
- Прогнози були невірними: Автомобілі, що керують авто, мають довгий шлях Прогнози були невірними: Автомобілі, що керували власним водієм, мають довгий шлях
- Цього року Teslas зможе керувати автономним водінням цього року.
Ден Коста: Отже, як люди можуть стежити за вами в Інтернеті в майбутньому і як вони можуть знайти фільм?
Алекс Горвіц : Ми привозимо сюди SXSW як незалежне виробництво, тому ми сподіваємось продати його. Я сподіваюся, що кожен зможе десь передати його. Може, до моменту, коли це вийде, хто знає? Але тим часом ви можете слідкувати за нами в Instagram, ми @autonomydoc, #autonomydoc у Twitter, а також слідкуємо за Автомобілем та водієм, їхній канал розповість вам про це, оскільки це був фільм " Автомобіль та водій ". Це було щось на зразок їхньої співпраці з Малкольмом Гладвеллом у редакційному поширенні, яке вони зробили. І тоді вони вирішили зробити документальний фільм, якого ще ніколи не робили. І я в Twitter @Alex_Horwitz, і ми сподіваємося, що незабаром це буде перед вашими очима.
