Чи шкодять смартфони нашим дітям?

Ну, ви не можете захистити авторські права "я". Принаймні, саме так я б здогадався.

Ще ні. Хто це покоління iGen? Я все ще називаю когось молодшого за мене «тисячолітником», але там ще одне покоління, яке пронизало.

Причина, це нове покоління оскільки вони поводяться трохи інакше, ніж покоління перед ними, і саме так можна поставити маркер. Які є ті відмінності між цими двома поколіннями?

iGen перше покоління, яке виросло за допомогою смартфона протягом усього підліткового віку, і це справді мало пульсаційні наслідки в їх поведінці, ставленнях, психічному здоров’ї. Одним із прикладів, очевидно, вони проводять набагато більше часу в Інтернеті та текстових повідомленнях, а в соціальних мережах, ніж підлітки, робили 10 років раніше, коли саме тисячоліття були підлітками.

Що робить смартфон зокрема що-небудь інше, ніж телебачення чи відеоігри, чи навіть радіо назад у той день? Усі ці технології, які збиралися зруйнувати нашу молодь. Що робить телефон різним?

Ну, пару речей. Перше, що смартфон постійно з вами, особливо підлітки. Ви бачите їх зараз, і вони завжди є, і вони завжди можуть бути з вами. Він невеликий і доступний, тому я думаю, що це одне, що робить його різним. Інша справа, що мене часто про це питають. "Ах, все буде зруйновано". Ну, це не зовсім так багато. Це більш нюанс, ніж це. Люди сказали те саме про телевізор. Вони були в чомусь праві щодо телебачення. Деякі люди зробили висновок, ви дивитесь на групи громад тощо, і деякі з цих поломки, можливо, це пов'язано з телебаченням. У чомусь вони мали рацію.

Змінюються моделі поведінки. Я думаю, що нові технології безумовно змінили моделі поведінки. Справа в телефоні полягає в тому, що там, де ви використовуєте технологію, було зроблено повністю революцію. Телебачення було чимось, в якому ви брали участь вдома протягом певних годин. Було споконвічне телебачення. Телефон руйнує всі ці бар'єри, як з часової, так і з точки зору розташування.

Тож це, мабуть, має щось спільне з тим, чому підлітки та дорослі користуються ним так сильно. Підлітки в середньому користуються своїми телефонами шість-вісім годин на день. Дорослі, мабуть, не так далеко за ними, багато нас. Ти правий; ти не робиш це тільки вдома. Це скрізь і постійно, в тому числі вночі. Це було ще одне, що я дізнався, розмовляючи з підлітками, - це те, як багато з них спали зі своїми телефонами або, принаймні, мали свої телефони під рукою, іноді з цією цілою ніччю.

Моєму синові 23 роки. Він зайнятий, слава Богу. Поговори зі мною про день у житті підлітка iGen.

По-перше, ми можемо почати з того часу, що шість-вісім годин часу телефонували в Інтернеті та соціальних мережах. Це просто у вільний час, тому це означає, що на багато інших речей, які раніше робили підлітки, не залишилось багато часу. Збираючись зі своїми друзями або ходити на вечірки, ходити в торговий центр з друзями, підлітки iGen роблять це набагато менше, ніж підлітки робили лише п’ять чи 10 років тому. Цей вид впав зі скелі в залежності від кількості разів вони виходили б без батьків і збиралися разом. Ця особиста соціальна взаємодія все більше і більше падає, коли спілкування рухається до телефону. Це одна з найбільших змін. Дуже багато іншого про те, як підлітки проводять свій час, не змінилося багато. Багато людей запитують мене: "О, можливо, вони не збираються зі своїми друзями, тому що роблять більше годин домашніх завдань". Вони роблять фактично менше годин домашнього завдання, ніж підлітки, які були у 80-х та 90-х, і це насправді не змінилося багато за останні п’ять-10 років.

Те саме і з позакласними. Існує думка, що на це витрачено набагато більше часу. Це також залишилося приблизно те саме.

Це дуже цікаво оскільки у своєму дослідженні ви виявляєте всі ці різні кореляції, що говорять про те, що покоління iGen вони буквально просто не виходять з дому настільки, як попередні покоління. Вони навіть не отримують посвідчення водія ще в старших поколіннях, тому що існує брак незалежності, що проявляється.

Це частина тенденції, яку прискорили смартфони, але почалася з тисячоліть і має справді глибші культурні корені. Це тенденція до того, що підлітки ростуть повільніше, переймаючи як задоволення, так і обов'язки дорослого життя пізніше, ніж раніше. Такі речі, як водіння; багато з них не отримують посвідчення водія навіть до кінця старшого року середньої школи. Виходити на побачення, виходити без батьків, оплачувану роботу, вживати алкоголь, займатися сексом під час середньої школи. iGen підлітки роблять те, що менше, ніж звичні підлітки.

Було дуже цікаво читати вашу статтю. Я цитую його тут: там сказано: "Середній підліток зараз займається сексом вперше весною 11-го класу, на повний рік пізніше, ніж середній Gen X-er". Це здається контрінтуїтивним. Ми завжди думали, що вік стає все молодшим і молодшим, а зараз тенденція повертається іншим шляхом.

Це вірно. Це було від Бумерів до Гена Х-ера. Я ген X-ер. Ми почали юність трохи раніше, ніж це зробили бумери, а потім ми продовжили це, наскільки ми могли. З цим поколінням, з iGen, вони начебто продовжують дитинство до підліткового віку. Це виходить таким чином, як секс і вживання алкоголю, де багато людей, особливо батьки, виглядають так: "Хіба це не добре?" Я б сказав: "Звичайно, так. Це чудова річ". Це компроміс, тому що, якщо не виходити з дому стільки, не їздити, не мати роботи, вони також не мають стільки досвіду незалежності. Потім, коли вони потрапляють до коледжу або влаштовуються на роботу, то іноді вони не знають, що саме робити, тому що просто не мали стільки досвіду самостійно приймати рішення.

Припустимо, що всі ці закономірності стоять на місці. Як ви знаєте, що це причинно-наслідковий зв’язок із телефонами та технологіями, а не просто чинник зміни культурних норм?

Ми можемо трохи ознайомитися з тим, як я прийшов до цього висновку. По-перше, якщо дивитися на підлітків у цих великих національних опитуваннях, тих, хто проводить більше часу на екранах, це співвідноситься з тим, що вони менш щасливі, депресивні і навіть мають більше факторів ризику самогубства. Але це кореляція, а не причинний зв’язок. Ви завжди повинні думати: "Ну, може, це нещасні та депресивні підлітки, які потім більше використовують соціальні медіа", наприклад. Є три дослідження, які насправді вивчили це обережно що більш-менш виключило це пояснення. Вони йшли за людьми час, і виявило, що більше людей користуються соціальними мережами кількість годин, то це означає, що згодом вони були менш щасливі. Якщо вони були менш щасливі, це не означає, що вони більше використовували соціальні медіа. Я припускаю, що причинно-наслідкові зв’язки більше переходять від соціальних медіа до нещастя. Було ще одне дослідження, яке випадково призначило людей відмовлятися від Facebook на тиждень чи ні, а потім подивилося в кінці, як вони себе почувають. Ті, хто відмовився від Facebook, закінчили тиждень щасливішими, менш самотніми та менш депресивними. Це був справжній експеримент.

Після всього одного тижня розлуки?

Через тиждень. Ось, що було виявлено в цьому дослідженні, і це було те, що деякі люди робили в Данії. Це був цікавий спосіб по-справжньому прибити цвяхи. Фліп монети, ви опинилися в цій групі, тому ми знаємо, що це не зовнішні фактори. Ми знаємо, що це не така зворотна причинність.

Як ви думаєте, що це стосується соціальних медіа? Я думаю, що ми могли б відокремити телефонний досвід від соціальних медіа, але вони досить переплітаються.

Вони досить переплутані.

Що це за досвід, який по суті пригнічує? Це страх пропасти? Це постійне відволікання? Це взаємодія однолітків групи 24/7?

Ви знаєте, я думаю, що це багато, якщо його використовувати в помірності, годину на день, дві години на день, насправді негативного впливу на психічне здоров'я немає. Це дві години на день, три, чотири, п’ять і більше, коли ви бачите ефекти, що з’являються. Я думаю, це говорить про те, що це лише частково телефон і соціальні медіа самі по собі; це те, що це витісняє, коли ви витрачаєте на це стільки часу. Якщо ви витрачаєте на це стільки часу, можливо, ви не займаєтесь фізичними вправами. Можливо, ти не бачиш своїх друзів особисто особисто. Ці дві речі, займаючись фізичними вправами, проводити час з друзями особисто, навчаючись після навчання, показують, що вони пов'язані з кращим психічним здоров’ям. Це лише частково певний тиск навколо телефону і очікування лайків та подібних речей. Це також те, що ти не робиш, бо ти по телефону.

Поки я не прочитав вашу статтю, я дійсно не звертав уваги на рівень самогубств серед дітей цього віку. Ви маєте рацію, що в 2015 році було вбито дівчат від 12 до 14 років, ніж у 2007 році. Це ще більший розрив для дівчаток, ніж для хлопців. Ви можете трохи поговорити про те, чому це так?

В одному з досліджень ми змогли переглянути час, який підлітки проводять на електронних пристроях, що включає телефони, а потім який відсоток з них мав фактор ризику самогубства. Бути сумним або безнадійним два тижні, думаючи про самогубство, робити план самогубства, навіть намагатися самогубство. Була досить велика різниця між тими, хто витрачав, скажімо, годину на електронні пристрої, і тими, хто витратив п’ять годин і більше з точки зору того, скільки людей мали фактор ризику самогубства. Ті, хто витратив набагато більше часу, мали значно більший ризик.

Дівчата проводять більше часу в соціальних мережах. Вони витрачають приблизно однакову кількість часу на телефони, але, схоже, соціальні медіа мають свої унікальні виклики, пов’язані з депресією та кібер-жорстокістю, а також з іншими тисками, які там завжди були на дівчат і тепер стають справді гострими, коли їх можуть знущати. весь час. Коли вони у відпустці, вночі, навіть далеко від школи. Це може бути однією з причин того, що рівень самогубств у дівчаток зростав ще більш стрімкими темпами, ніж у хлопчиків.

Це здається анекдотично найгіршими випадками кібербулінг за останні пару років, особливо серед молодих дівчат, трапляється серед дівчат, і частина цього відбувається тому, що знущання тривають довго після школи. Це може статися у вихідні дні. Це дуже публічно, що хулігани, що раніше були розміром натовпу в кімнаті, і коли це в соціальних мережах, це можуть бачити всі в середній школі або всі в середній школі. Він просто має такий ефект посилення, який здається, що він може бути досить потужним.

Це справді руйнівно, що сталося з деякими з цих дівчат. Дівчата завжди знущалися одна з одною: більш словесно, соціально, ніж хлопці. Між ними існує більший зв’язок кібербулінг фактори ризику самогубства, ніж регулярні знущання. Обидва вони, очевидно, дуже погані та збільшують ризик, як у два-три рази, але ризик посилюється при кібер-знущанні.

Ви також трохи пишете про сон і вплив технології на сон. Я така людина, яка схильна заснути на дивані, дивлячись телевізор. Я розумію, що це, мабуть, не найздоровіший спосіб зробити це.

Ні це не так.

Це ще гірше для цих дітей, які мають свої телефони на своїх ліжках.

Звичайно, з 2010 року відсоток підлітків, які отримують сім і більше годин сну вночі, знизився. Підлітки все менше сплять. Ті, хто більше часу проводить на екранах, менше сплять. Існують усі види фізіологічних речей, які також пов'язані з телевізором та телефонами. Це синє світло. Тоді ваш організм не виробляє достатню кількість мелатоніну, щоб змусити вас заспокоїтися, зрозуміти, що настає нічний час, лягти спати. Плюс, тоді є все емоційне стимулювання перебування на телефоні, що не так вже й багато для телебачення. Підлітки кажуть мені, і молоді люди теж роблять, що їхній телефон - це останнє, що вони бачать перед сном вночі, і перше, що бачать вранці. Перше, що вони бачать вранці, це нормально, але робити це безпосередньо перед сном - це просто не рецепт здорового сну.

• Читайте: Як зупинити блакитне світло гаджета від порушення сну

Це здається, що більшість того, про що ми говорили сьогодні, також може бути правдою і для дорослих з технологіями. Чи є наслідки технології однаковими для дорослих, як і для дітей, або що зробило б її різною?

Дані, з яких я черпаю, - це тому, що це захоплена аудиторія. У нас набагато більше даних про підлітків та молодих людей. Деякі з цих досліджень, які я описую щодо соціальних медіа та нещастя, були зроблені на дорослих, і вони виявляють однакові наслідки. Я б підозрював, що багато цих тенденцій проявляються і серед дорослих, але, думаю, з підлітками це особливо хвилює, адже це дійсно вирішальний час для емоційного розвитку, соціалізації та вивчення соціальних навичок. Я думаю, що це час, який настільки важливий для того, ким ви є, і дізнаєтеся, хто ви є, якщо ви спілкуєтесь з друзями, а підлітки роблять це набагато менше. Вони спілкуються по телефону. Деякі люди кажуть: "Ну це добре, тому що вони все ще спілкуються зі своїми друзями так, як це робили діти завжди", але це припускає, що це електронне спілкування те саме, що спілкування віч-на-віч, що це те саме для психічного здоров'я, що це те саме для розвитку соціальних навичок. Цілком зрозуміло, що це не те саме. Це просто немає.

Як ви думаєте про контраргумент, що ці телефони та ці технології збільшують наш інтелект, збільшуючи розмір наших соціальних мереж, надаючи нам структуру підтримки, якої, можливо, раніше не було, і дозволяє людям підключатися на кращому рівні? Ці нові технології також мають бути в курсі, чи не так?

О, абсолютно. Я навіть не бачу цього обов'язково як контраргумент. Я думаю, що це вказує на помірність, як я вже згадував, тому що так, смартфони є приголомшливими. Вони можуть допомогти нам зрозуміти, куди йти. Вони можуть давати нам інформацію під рукою. Якщо ви, скажімо, хтось, хто хоче достукатися до людей, щоб мати унікальний інтерес, який, можливо, у вас є, а інших людей навколо вас немає, ви можете це зробити. Ви можете зробити кілька чудових речей, але це не повинно розглядатися як заміна до кінця вашого соціального життя. Ви не повинні бачити, як іноді трапляється, два підлітки сидять поруч, не розмовляючи один з одним, а надсилаючи тексти один одному, коли вони сидять поруч.

Мені здається, деякі шлюби, які працюють і так. Що батьки повинні робити, коли бачать своїх підлітків, вони сидять за столом і вони бачать, що це відбувається? Кухонний стіл - це майже ідеальна обстановка, в якій ти маєш найбільший контроль над своїми дітьми, але в багатьох будинках такого харчування не відбувається. Тоді є решта дня, де ви дуже мало контролюєте, що роблять ваші діти. Що батьки повинні робити?

Що ж, якщо у вас є діти, які, скажімо, початкова школа, початкова середня школа, і вони ще не мають телефону, відкладіть діставати їм телефон на стільки, скільки зможете. Поки вони не емоційно готові впоратися з цим. Деякі наслідки на психічне здоров'я виявляються набагато більше серед молодших підлітків, ніж старші. Після того, як у них з’явиться цей смартфон, з’являться програми, які ви можете надіти на нього, щоб обмежити кількість часу, який ваш підліток витрачає на нього. Ви можете вибрати все, що вважаєте правильним. Це може відрізнятися від одного малюка до іншого, але середній, враховуючи наслідки для психічного здоров'я, я б сказав, що це може бути за 90 хвилин.

90 хвилин в день доступу до телефону.

90 хвилин на день.

Це в значній мірі усуває телефон як бібліотечний ресурс.

Ну, тоді можна використовувати робочий стіл. Вам потрібно зробити домашнє завдання? Використовуйте робочий стіл. Або ноутбук.

Ви думаєте, що це дійсно сам телефон, не обов'язково підключення. Це не Інтернет-з'єднання; це форм-фактор і портативність.

Ну, важко сказати. З даними, які я аналізував, здається, це просто більше загальної кількості часу, проведеного на екранах. Це, здається, є найбільшим фактором ризику. Однак це загальна кількість часу, проведеного на екранах у вільний час. Це означало б, якщо є домашнє завдання і так далі, і що домашнє завдання насправді робиться, а не дивиться YouTube, про це ми не говоримо. Ми говоримо про розваги у вільний час, не обов'язково для дослідження проекту.

Чи є відповідальність постачальників технологій та мереж соціальних мереж за певний фактор у цих питаннях? Завдання Facebook - змусити вас проводити більше часу у Facebook та більше спілкуватися. Завдання Instagram - збільшити кількість часу, який ви проводите на поверхні. Це підприємства, які розраховані на максимальну залежність. Яка їхня відповідальність за обслуговування цього підростаючого покоління?

Я радий, що ви придумали це, тому що я вважаю, що батьки та підлітки мають пам’ятати, що це бізнес, що вони зацікавлені в тому, щоб люди витрачали шість-вісім годин. Це їм добре звучить, але …

Вони вихваляються цим у своїх щоквартальних звітах.

Правильно. Я розумію, чому. Це бізнес; ось що заробляє гроші. Люди запитували мене в цьому: "Чи повинні ми мати правила?" Я завжди кажу: "Це наче вище моєї категорії оплати". Я думаю, що це те, про що нам потрібно поговорити і спробувати розібратися. Я можу сказати, що я думаю, що для деяких із цих платформ вони мали б щасливіших клієнтів, якби так, вони абсолютно використовували свою платформу, але просто, можливо, не стільки годин на день.

• Читайте: 11 причин зупинити погляд на своєму телефоні

Ми збираємось увійти у світ, де не тільки у нас є доступні екрани 24/7, але ми матимемо віртуальний світ для нас. Про це написано багато наукової фантастики, про те, "чи люди загубиться у цих віртуальних світах?" Який ваш погляд, враховуючи проведені дослідження? Як ми будемо обробляти віртуальну та доповнену реальність?

Знаєте, я думаю, це може просто залежати від того, як розвивається технологія. Це те, що зараз ти там, де ти є самотнім у цьому власному світі, може бути настільки ж ізоляційним або більше, ніж спілкуватися по телефону. Якщо в кінцевому підсумку це щось, де є дотик, і ви можете спілкуватися з іншими людьми. Це смішно, тому що, з одного боку, ви можете сказати: "Як здорово було б обійняти свого друга, який за 2000 миль?" Це звучить чудово, але тоді, якщо ми живемо своїм життям повністю в Інтернеті, то це переходить межу в наукову фантастику, де тоді люди починають говорити: "Ну, це звучить насправді страшно, щоб просто жити практично". Це, можливо, не найкраща ідея. Буде цікаво подивитися, що буде далі.

Я думаю, що тут є цікавий контекст, який стосується вашої книги дуже прямо, а це те, що це нове покоління, яке ніколи не знало цієї технології. Ми схильні вважати ці технології як доповнення до нашого людського досвіду та нашого життя, іноді здорового, іноді нездорового, але вони є адитивним. У певному віці це може замінити інші взаємодії для дітей у певному віці, і саме там можуть почати стикатися психологічні проблеми.

Я думаю, це вже замінює ті інші взаємодії для iGen. Що цікавого, це те, що я розмовляю з підлітками iGen, а також в одному з поглиблених опитувань, а потім інтерв'ю, яке я робив, щоб збільшити великі національні опитування, я попросив їх у цьому одному питанні: "Чи не хочете ви спілкуватися з ким-небудь через соціальні медіа та текстові повідомлення, чи ви б краще побачили їх віч-на-віч? " Майже всі вони сказали, що краще побачать когось віч-на-віч. Ось у чому річ: ви можете змінити технологію, навіть можете змінити кількість часу, який люди витрачають на неї, особливо iGen, але ви не можете змінити основну еволюцію людини, яку ми розвивали, щоб взаємодіяти віч-на-віч, і це все ще найбільш емоційно спрацьовуючий і найкращий для психічного здоров'я.

І можливо необхідне для здорового і щасливого життя.

Так, я думаю, що це зрозуміло.

Дозвольте мені перейти до моїх заключних питань. Яка технологічна тенденція стосується вас найбільше? Чи є щось, що тримає вас у ночі, крім вашого iPhone?

Ну, я намагаюся не користуватися iPhone вночі і тримати його поза кімнатою. Я думаю, що тенденція до того, щоб просто постійно мати цей телефон у руці. Якби мені довелося чітко визначити одне, не просто підлітки використовують цей телефон для заміни особистої взаємодії. Це коли вони збираються особисто, вони все ще на своїх телефонах, так що це "все по телефону", і вони просто не присутні для власного життя і не дивляться один одному в очі. Один із підлітків, з якими я брав інтерв'ю, 13-річна розповіла, що в середній школі у неї була вчителька, яка сказала: "Поклади телефон у коробку. Ми вчимося дивитись один одному в очі". Те, чого треба було навчити, було цікавим.

Це зовсім новий світ. Чи є послуга, додаток чи пристрій, яким ви користуєтесь кожен день, який ви просто відчуваєте, перетворили ваше життя, на яке ви неймовірно вражені?

Можливо, Apple Maps. Я просто вирушив у довгу подорож дорогою. Було б важко без цього.

Гаразд, значить, ти не реалізована реальність, але все ще живеш у реальному світі.

Ви знаєте, я думаю, що всі ці речі, смартфони та програми, це інструменти. Нам потрібно використовувати їх замість них, які використовують нас.

Як люди можуть слідкувати за тим, що ти робиш?

Я в Twitter, @Jean_Twenge. Також мій веб-сайт, який оновлюватиметься кожного дня, jeantwenge.com. Маю багато речей про книги та все інше, що я роблю.

Дуже добре. Дуже дякую, що сьогодні завітали до лабораторії та поговорили зі мною.

Дякую.